Ca, ça me met très mal à l'aise. Et je ne suis pas le seul.

Il se trouve que Ramadan n'est pas un diplomate, mais un pseudo-intellectuel.
 
Il se trouve d'autre part qu'il n'a jamais explicité sa position. On ne saura jamais s'il parle de moratoire pour aller vers l'interdiction, ou pour ne pas froisser ses potes extrémistes des Frères Musulmans, dont lui et toute sa famille ont fait partie ou sont très proches et qui prône ouvertement l'instauration de la charia dans le monde entier. Mouvement dont des cadres d'Al Qaïda ont également fait partie, accessoirement.
 
Ca, ça me met très mal à l'aise. Et je ne suis pas le seul.

GL912 a raison en fait.
Les campagnes d'affiches de l'UDC sont très proches des campagnes du IIIème reich. A croire qu'ils ont réussi à débaucher le designer principal ou son fils.
 
Le seul où je ne suis pas d'accord, c'est que GL912 pense qu'il n'y a que les musulmans qui sont visés.
Or c'est faux.
 
Il y a aussi:
 
Les Suisses pas de souches:
http://i40.servimg.com/u/f40/12/00/80/81/15168910.jpg
 
Les étrangers:
http://www.tdg.ch/files/imagecache [...] ry/udc.jpg
http://icp.ge.ch/po/cliotexte/fin- [...] ations.jpg
http://www.udc-valais.ch/wp-conten [...] utli_2.jpg
 
Les gauchistes:
http://info.rsr.ch/xobix_media/ima [...] 8101_0.jpg
 
Les homosexuels:
http://www.lomag-man.org/europe_tr [...] suisse.JPG
http://www.udc-valais.ch/wp-conten [...] o17mai.jpg
 
Les drogués:
http://www.udc-valais.ch/wp-conten [...] o17mai.jpg
 
 
 
 
Finalement, avec ces minarets, c'était une des toutes première fois que l'UDC cible les Musulmans.
 
 
Et sinon pour détendre:
http://doremi.bleublog.lematin.ch/ [...] 975339.jpg
 

Il est passé où Friskies ???
Il était amusant pourtant...
 
Il a p'tête fini sa journée de travail ?
 
Donc, il passe ses journées de travail à stigmatiser les chômeurs et les musulmans....
 
Intéressant.  

Joli point Godwin. Si, si, magnifique.
 
Je suis musulman "de tradition" (puisque d'origine maghrébine) mais aujourd'hui plutôt agnostique.
 
La "situation des musulmans en Europe", elle est due essentiellement aux musulmans eux-mêmes, hein, faut appeler un chat un chat, tiens, au pif, prenons ton avatar. Le truc rassurant pour les gens qui ne connaissent que vaguement l'Islam... Si l'Islam européen, par le biais de ses institutions officielles, n'est pas foutu de faire le ménage dans ses rangs, faut pas venir pleurer après si ce sont les autres qui le font à notre place à coup de lois et de perquisitions.
 
Quand tu écoutes Tariq Ramadan et que tu vois que le CNCM ne dit rien à son sujet, s'abstient de prendre position, faut pas s'étonner non plus que le franchouillard de base ne voit dans l'Islam que tout le folklore tariqien, c'est à dire la burqa, la lapidation des femmes, l'application de la charia et les minarets à chaque coin de rue...
 
Quand le Pape réhabilite des négationnistes, ça fait un vacarme du diable dans les chapelles, des évêques allemands ont rendu leur croix. S'opposant ouvertement à la plus haute autorité de leur religion, ce qui n'est pas rien. Quand en France, y'a des imams salafistes qui viennent transformer la prêche en tribune politique, ou que des extrémistes s'expriment sur certains points en des termes qui donnent la nausée, rien... silence gêné... De la part des plus hautes autorités religieuses elles-mêmes.
 
C'est une des raisons de ma prise de distance ayant viré à l'agnosticisme. Tant que les surexcités seront musulmans au même titre que les autres, ce sera sans moi.

Il se trouve que Ramadan n'est pas un diplomate, mais un pseudo-intellectuel.

Il se trouve d'autre part qu'il n'a jamais explicité sa position. On ne saura jamais s'il parle de moratoire pour aller vers l'interdiction,  ou pour ne pas froisser ses potes extrémistes des Frères Musulmans, dont lui et toute sa famille ont fait partie ou sont très proches et qui prône ouvertement l'instauration de la charia dans le monde entier. Mouvement dont des cadres d'Al Qaïda ont également fait partie, accessoirement.

Ca, ça me met très mal à l'aise. Et je ne suis pas le seul.

Joli point Godwin. Si, si, magnifique.
 
Je suis musulman "de tradition" (puisque d'origine maghrébine) mais aujourd'hui plutôt agnostique.
 
La "situation des musulmans en Europe", elle est due essentiellement aux musulmans eux-mêmes, hein, faut appeler un chat un chat, tiens, au pif, prenons ton avatar. Le truc rassurant pour les gens qui ne connaissent que vaguement l'Islam... Si l'Islam européen, par le biais de ses institutions officielles, n'est pas foutu de faire le ménage dans ses rangs, faut pas venir pleurer après si ce sont les autres qui le font à notre place à coup de lois et de perquisitions.
 
Quand tu écoutes Tariq Ramadan et que tu vois que le CNCM ne dit rien à son sujet, s'abstient de prendre position, faut pas s'étonner non plus que le franchouillard de base ne voit dans l'Islam que tout le folklore tariqien, c'est à dire la burqa, la lapidation des femmes, l'application de la charia et les minarets à chaque coin de rue...
 
Quand le Pape réhabilite des négationnistes, ça fait un vacarme du diable dans les chapelles, des évêques allemands ont rendu leur croix. S'opposant ouvertement à la plus haute autorité de leur religion, ce qui n'est pas rien. Quand en France, y'a des imams salafistes qui viennent transformer la prêche en tribune politique, ou que des extrémistes s'expriment sur certains points en des termes qui donnent la nausée, rien... silence gêné... De la part des plus hautes autorités religieuses elles-mêmes.
 
C'est une des raisons de ma prise de distance ayant viré à l'agnosticisme. Tant que les surexcités seront musulmans au même titre que les autres, ce sera sans moi.

C'est possible, mais ça reste un pur procès d'intention.

Accepter les minarets c'est accepter "la lapidation, les mariages forces, les crimes d'honneur, les mutilations sexuelles!"??

 
Je suis pas un spécialiste de Tariq Ramadan, sa suffisance narquoise m'insupporte.
 
Mais ça suffit pour le classer comme extrémiste non ?
 
La lapidation ? Hum oui, on va arrêter provisoirement et en débattre pour voir si c'est vraiment utile.
 
 

Être proche d'un groupe qui prône l'établissement de la charia dans le monde entier, un "procès d'intention" ?
 
Considérer qu'un mec qui a sa carte de membre du Front National, c'est un mec qui fait partie de l'extrême droite, c'est un "procès d'intention" ?

Tu ne compares en comparant. Intéressant.
 
Il est évident que toute propagande dénonçant l'autre ressemblera à toute propagande dénonçant l'autre. Donc là, le choix de comparer au régime nazi, c'est clairement pas anodin, contrairement à ce que tu en dis.  
 
Et tu vois, vu qu'on ne laisse pas passer quelqu'un faisant des raccourcis foireux "Islam en Suisse = la prochaine étape c'est la lapidation ?",  alors on ne peut donc pas non plus laisser passer ton "Suisse = se rapproche des nazis ?"  
 
Donc à dans quelques jours.

Être proche d'un groupe qui prône l'établissement de la charia dans le monde entier, un "procès d'intention" ?
 
Considérer qu'un mec qui a sa carte de membre du Front National, c'est un mec qui fait partie de l'extrême droite, c'est un "procès d'intention" ?
 
Nan, mais dans ce cas, faut aussi parler du procès d'intention contre les citoyens suisses. La position que tu défendrais là est tout aussi indéfendable que la position de certains autres qui prétendent que "oui, bon, on interdit les minarets, mais c'est uniquement une question d'urbanisme, comprenez, on n'aime pas les tours hautes", alors qu'il s'agit évidemment d'un référendum qui met très mal à l'aise...
 
C'est un peu le problème des organisations musulmanes européennes, qui sont prêtes à toutes les contorsions possibles et imaginables pour ne pas froisser la "maison mère" située à des milliers de kilomètres d'ici, en oubliant peut-être qu'accessoirement, ici, on n'est pas au Moyen Orient. La diplomatie et le pragmatisme à géométrie variable, ça va bien deux minutes.
 
Faire des courbettes devant les saoudiens et se mettre à dos les européens en tenant des positions ahurissantes est la spécialité de certains "intellectuels" musulmans, Tariq Ramadan en tête. Jouer au bras de fer avec les suisses, pourquoi pas, mais faut pas venir pleurnicher quand on perd, qu'on se prend un tel référendum dans la poire, et qu'en plus il passe avec 18 points de marge... Rejeter tout ce qui ne fonctionne pas sur l'autre en disant que c'est de sa faute, c'est la grande spécialité de l'UDC, mais ils sont loin d'être les seuls dans ce cas. Je ne vise évidemment personne en particulier.

 
http://www.swissinfo.ch/media/cms/ [...] 7533_1.jpg
 
Ca par exemple je crois bien que c'est d'inspiration nazie. Mais je ne retrouve plus l'originale.

Un moratoire, c'est en partie constitué de l'arrêt( le temps de ce moratoire) de la pratique visée, donc ta question est un peu absurde. Quand à sa position, tu ne penses pas que si il était pour, il ne proposerait pas ce genre de chose?
 
Quant aux délits de filiation dont tu l'accuses, c'est pas très reluisant dans une discussion sur les DDH

 
Je cherchais celle-ci !
 
C'est clairement l'étrangers du sud (italien, portugais, turc) qui est représenté dans cette affiche.
 
Je me demande si ce n'est pas leur première affiche polémique.

Ramadan a-t-il un rapport avec ce groupe, autre que son frangin ?

sinon ce topic est une ruine ou on se lance des pierres depuis une centaines de pages, ou les sanctions pleuvent et qui de plus n'a plus rien a apporter au sujet original.
 
pourquoi ça reste ouvert ? y'a des topic fermés pour bien moins que ça et c'est pas plus mal.

Les Frères Musulmans reconnaissent très officiellement Tariq Ramadan comme un héritier spirituel du fondateur de ce mouvement.
 
A ma connaissance (mais je peux me tromper), Ramadan n'a pas rejetté cette reconnaissance de manière officielle, ni dit que les Frères Musulmans ont une vision de l'Islam qu'il condamnait fermement.
 

Pas directement non, quoi qu'il ait pris position sur le sujet depuis Londres sur France24 en disant qu'il trouve que les politiques suisses devraient mieux prendre en compte les préoccupation de leurs concitoyens et en prônant plus de dialogue. Le mec est sacrément gonflé quand on connait son pédigrée et ses prêches filmées sous le manteau.

bah vu le sujet , c'est devenu un peu le "défouloir" des autres topics aux sujets aussi "épineux" (sans mauvais jeu de mot)

La source du code pénal est MEHR, effectivement, c'est une organisation droit-de-l'hommiste, toussah, toussah...
Mais j'ai pas vraiment trouvé mieux. Désolé. Et ça colle malheureusement très bien avec la réalité, avec les faits. C'est à dire qu'en Iran, il y a des gens qui se font éxécuter pour leurs orientations sexuelles, et que celà est érigé en système.

 
Comme je l'ai, la comparaison des affiches de l'UDC avec la propagandes du régime nazi est relativement facile à relever.
Pour le coup, on ne peut blamer GL912.

Les Frères Musulmans reconnaissent très officiellement Tariq Ramadan comme un héritier spirituel du fondateur de ce mouvement.
 
A ma connaissance (mais je peux me tromper), Ramadan n'a pas rejetté cette reconnaissance de manière officielle, ni dit que les Frères Musulmans ont une vision de l'Islam qu'il condamnait fermement.
 
Si le Front National reconnaît officiellement demain matin que Machin (dont toute la famille a des postes de cadres au FN) est l'héritier spirituel de Jean Marie Le Pen, et que ce Machin ne dément pas lui-même de façon officielle en disant que ses convictions n'ont rien à voir avec celles du FN, j'aurais du mal à croire que Machin est d'extrême gauche.
 
C'est un raccourci un peu court, je te l'accorde.

Encore une fois, a-t-on des preuves de :
1. Ses prétendus liens avec les frères musulmans ?
2. Ses fameux "prêches sous le manteau" ?

 
Écoute oui, tu fais une recherche dans google, hein, le sujet est suffisamment connu et célèbre pour que tu trouves tout seul. Indice : des livres ont même été écrits sur le sujet et pas par des amis de le Pen hein, bien au contraire...

 
Tu as plein de livres sur les ADM qui seraient en Irak, mais qu'on a jamais trouvé et sur les théories du complot du 11/09, ça n'en fait pas des preuves de la véracité des thèses soutenues.

 
Je cherchais celle-ci !
 
C'est clairement l'étrangers du sud (italien, portugais, turc) qui est représenté dans cette affiche.
 
Je me demande si ce n'est pas leur première affiche polémique.

Sisi, Ramadan se défend d'en être devant caméra

 
Sauf que les ADM personne ne les a vu, tandis que les prêches de Ramadan, elles ont été enregistrées sous le manteau (Un reportage sur Arte est passé d'ailleurs il y a quelques années, faudrait que je le retrouve ou que j'écrive directement à ARTE).

Les Frères Musulmans reconnaissent très officiellement Tariq Ramadan comme un héritier spirituel du fondateur de ce mouvement.
 
A ma connaissance (mais je peux me tromper), Ramadan n'a pas rejetté cette reconnaissance de manière officielle, ni dit que les Frères Musulmans ont une vision de l'Islam qu'il condamnait fermement.
 
Si le Front National reconnaît officiellement demain matin que Machin (dont toute la famille a des postes de cadres au FN) est l'héritier spirituel de Jean Marie Le Pen, et que ce Machin ne dément pas lui-même de façon officielle en disant que ses convictions n'ont rien à voir avec celles du FN, j'aurais du mal à croire que Machin est d'extrême gauche.
 
C'est un raccourci un peu court, je te l'accorde.

 
J'imagine le réalisateur/trice de ce genre de reportages.
Enfin, les services secrets français sont vraiment nuls, en fait, il suffisait de voir les vidéos de ses prêches.

Ah oui quand même !    Mais bon, on ne peut pas comparer avec la propagande nazie... qui était mieux faite  

 
Mon pauvre, mais Si on devait foutre en tôle tous les prédicateurs en France qui prêchent contre la république et ses valeurs, on aurait pas fini hein...  

source?

Encore une fois, a-t-on des preuves de :
1. Ses prétendus liens avec les frères musulmans ?
2. Ses fameux "prêches sous le manteau" ?

 
Pourtant les RG sont justement là pour les détecter, et visiblement là, ils l'ont raté, malgré la fiche sur lui.
C'est bête quand même, alors que c'était é-vi-dent.

 
 
oui c'est un peu l'impression que ça donne, une soupape pour les autres topic sur l'islam.
 
mais a ce compte la pourquoi toute ces sanctions ? autant fermer  

Ben Tarik Ramadan s'est prononcé pour son "moratoire" sans accepter de la condamner officiellement.