Reprise du message précédent :

 
Source ?
 
 

On a plus souvent entendu 1500 que 300 en fait...
Lui il parle peu-être du modèle afghan avec le grillage, pas encore bien distribué...

 
 
ce serait plutot 2000 d'apres le ministere de l'interieur    
 
 
et encore, impossible de verifier ce chiffre

 
l'aumonerie est presente, mais l'education dans les colleges et lycees n'est pas basée sur la religion

Marrant quand on regarde la carte des cantons qui ont voté de constater que les cantons limitrophes de la frontière française ont voté contre cette interdiction.
Comme quoi vivre près des frontières semble être un signe d'ouverture.
 
Mon avis c'est que le minaret incriminé était super laid et que rien que pour atteinte au bon goût, il fallait l'interdire.    
Après, de là à interdire tous les minarets.. pfff...    
Visiblement les Suisses savent aussi se masturber intellectuellement sur des conneries, c'est tout ce que ça m'inspire.
 
Plus sérieusement, c'est toujours les gens du pays "profond" (rien de désobligeant, hein.. et c'est une tendance générale) qui ont peu voire pas de problème avec l'insécurité dont le vote est le plus motivé par la peur. Manque d'ouverture, manque de diversité, peur irrationnelle entretenue en vase clos, peur du moindre changement.
Ces gens, je les plains.
 
Ce sont les espèces qui s'adaptent qui survivent.

 
En fait, les RG parlent de 5000 quant à eux.
 
Le problème n'est d'ailleurs pas tant leur nombre relativement faible encore, c'est leur apparition et leur multiplication très rapide. C'est particulièrement visible dans les marchés et ce sont les hommes politiques de droite comme de gauche qui ont sonné l'alerte après les dernières campagnes électorales, justement suite à leurs nombreuses visites dans les marchés. Ce phénomène est très récent. Il y a quelques années, il n'existait pas du tout.
A noter qu'on parle de burqa à tord, car la majeure partie du temps, il s'agit du niqab ou autres sitar...

 
C'est aussi là qu'on trouve les plus hauts taux de chômage de suisse.  

bon, 133 pages de topic
 
tout ca pour en arriver ou ?
 
- des gens qui veulent pas de minarets et qui se posent des questions sur l'islam en europe et son influence dans la difficulte d'integration des auvergnats voire la non integration tout court
 
- des gens qui trouvent ca normal
 
- des gens qui en viennent a remettre en cause le christianisme en europe comme religion originelle
 
- et ceux qui se disent contre les minarets se font taxer de racistes
 
 
apres tout, le referendum en suisse n'est juste que la forme la plus democratique d'expression du peuple...
 
ca me fait rigoler qd des mecs comme benoit hamon se permettent de commenter alors que
 
1/ la suisse c'est pas son pays
2/ on est infoutus de regler la question de l'integration et de l'immigration dans notre pays... faudrait peut etre commencer par balayer devant sa porte
 
 
la suisse a eu le cran de faire ce referendum
 
cette question ne devrait pas se regler au sommet de l'etat mais bien par le peuple
 
il serait donc bon de faire le meme referendum en france et d'assumer apres, qq en soit le resultat...

 
Il me semble que si tu fais arrêter de travailler 1 seul jour les travailleurs étrangers en Suisse, le pays s'arrête.
T'es conscient de ça ou pas?

 
Je n'ai pas de réponse à apporter à cette affirmation gratuite mais quand bien même ce serait le cas : tant mieux.

 
La Suisse affronte ses problèmes de manières directe, comme sa démocratie. On aime ou on aime pas mais je reste persuadé que c'est le meilleur moyen pour faire vivre les gens ensemble. Le tabou c'est la mort à petit feu.

 
 
Ah ben ça, + 1000, là on est d'accord. Je pense en particulier que vouloir culpabiliser les suisses pour leur vote n'est sûrement pas la bonne solution. Il vaut mieux en chercher les raisons (et si ce n'est que de la peur qui ne repose sur rien, et bien tant mieux finalement...   )

 
J'ai regardé un peu du débat de présentation et là tu as une phrase intéressante du présentateur/gérant du débat:
 

 
J'ai commencé le docu, et j'ai arrêté les frais au bout de deux minutes.
Un docu avec un fond sonore de ce genre, ne peut être sérieux.
 
Je vais retenter en rentrant.

 
+1
Et je ne sais plus quel est l'abruti qui a dit "les Suisses doivent revoter".
 
Au nom de quoi je vous prie?
Genre "il faut qu'ils votent jusqu'à ce que ça nous convienne".. n'importe quoi.    
Je ne trouve pas le résultat bien intelligent, mais il est ce qu'il est.
 
 
 
Si on commence à faire des référendums pour tout et n'importe quoi on n'est pas sorti de l'auberge...  

 
euh sinon, les droits de l'homme?
 
Ah, ta dernière phrase montre directement que en fait tu t'en fous des DDH.

Encore heureux !
 
Mais, le mot prosélytisme, ça te parle ?

en pib par habitant la suisse romande se classe 7em des region européenne largement devant les cantons suisses allemand
http://docs.google.com/viewer?a=v& [...] pSXQrKcCZw

 
C'est surtout "si on commence à faire des référendums anticonstitutionnels, on ne risque pas d'améliorer les choses.

C'est sur qu'en france c'est beaucoup mieux
 

http://www.ledauphine.com/tribunal [...] &chaine=85
 
Bon c'est sur que c'est grenoble et ce n'est pas loin de la suisse mais bon...

 
 
C'est surtout entrer dans le jeu de qq un comme Ben Laden (et d'autres) qui est justement dans cette logique d'affrontement, "nous contre eux", "religion contre religion". Il est certain que le terrorisme est une bénédiction pour tous les tenants de "l'occident civilisant les sauvages"      Chacun est sommé de choisir un camp, un bloc, d'adhérer sans discuter et sans nuance à une idéologie.

 
c'est comme pour l'irlande  

 
J'ai pas dit que ceux qui bossaient n'étaient pas des brutes hypermotivées par leur réussite professionnelle. Regarde moi par exemple, je n'arrête pas, j'ai pas une minute à moi.

Tellement que tu ne peux meme pas poster sur HFR

 
C'est le peuple qui décide de la constitution. Faut pas inverser les rôles.

T'as pas l'air très sûr de toi.

 
Propos que mon compagnon m'a apporté un jour lors d'une discussion au sujet de la Suisse (nous y travaillons tous les deux), et il touche infiniment plus que moi en politique en général et connaît la Suisse mieux que moi. Il y fréquente bon nombre de chefs d'entreprises, contrairement à moi, petite employée.    
Donc je prends quand même les pincettes qui s'imposent, même si je pense qu'il ne m'a pas juste sorti l'argument de son chapeau. C'est pas son genre.  

 
Justement, dans une démocratie, la constitution est là, entre autre, pour protéger les droits des minorités. (Démocratie != "La majorité qui gouverne" ).
 
Qu'est ce qu'on apprend de nos jours à l'école ?    

 
Nous avons constaté que nos apprentis ont une culture générale assez limitée.    
J'ai dû apprendre à mon collègue qui étaient les bélligérants de la 2ème guerre mondiale. Véridique.  

 
 
Bein pourtant je suis suisse, j'ai eu la chance d'avoir des prof d'histoire et de philosophie assez exceptionnels.
Aujourd'hui on parle beaucoup de nos valeurs sans vraiment les comprendre. Le jours où mon prof de philo a posé la question " Pourquoi somme nous égaux ?", la tête qu'on à fait et personne n'a trouvé une argumentation qui tienne la route.

 
Eccoeurant comment quelqu'un peut il se perdre à ce point là....Gageons qu'il remplacera Fadela Amara dans le gouvernement Sarkozy.
 

 
Bien vu Esfa, impressionnant, t'as du nez.  
 
Je connais bien l'oiseau, et je peux te dire qu'énormément d'algériens se sentent floués par ce salonard (non le N n'est pas une erreur de frappe) qui jouait la carte de la "fierté d'etre algérien" quand il vivait encore là bas. Denis Martinez (un vrai) doit halluciner de le voir flirter avec des sionistes extrémistes, descendant de l'OAS. De toute façon il est très fort pour faire semblant de ne pas reconnaitre les gens dans la rue.

 
J'en doute pas.    
Je dis juste que j'ai personnellement assisté à des cas de manque de culture générale assez graves suite à un cursus d'apprentissage qui visiblement laisse de côté des matières qui me semblent essentielles.
M'enfin en France aussi.  

 
ok, tu souleves un bon point
 
donc que veux tu ?
 
tu veux aller dans le sens des minorites qui ne cessent de crier a la persecution en europe ?
 
ils veulent des minarets, ils veulent des mosquees, ils pleurent parce qu'ils ne se sentent pas assez representes dans les medias et la politique?
 
apres les mosquees et les minarets, quelle est la prochaine etape de ton programme ?
 
un parti politique islamique dans chaque pays d'europe ? des chaines de tele en langue arabe ? des centres commerciaux séparés pour femmes et hommes ?
 
 
il est normal que des pays s'interrogent sur l'integration de citoyens d'origine etrangere qui tentent d'imposer leur culture et leurs croyances non ?
 
 
la democratie, oui, si elle defend les valeurs de tous, elle exprime avant tout l'interet general, celui des majorités...

 
Pas mal.
 
Cela dit, ça n'enlève rien à la bêtise d'interdire les minarets. Ca ne va pas encourager les imams à prôner la laïcité et la liberté de religion.

 
T'as pas un peu l'impression de verser dans l'alarmisme?  

 
Au nom des droits de l'homme.
 

 
http://www.swissinfo.ch/fre/actual [...] id=7813202
 

 
Ben tu vois quand tu veux...
 

 
Et tu ne sens pas le problème de ta réflexion?
 
Une décision démocratique est-elle forcément une bonne décision pour la société?
L'histoire nous a montré à de nombreuses reprises que non.

je ne comprends pas non plus que les medias donnent autant d'importance et la parole à Ramadam qui a un discours assez extreme et qui ne reflete en rien celle de la majorite des musulmans

 
non, mais si tu as suivi l'actualite ces dernieres années
 
les minorités ont exprimé pas mal de doléances que ce soit televisuel ou politique...
 
il faut bien se poser des questions, envisager des choses, les anticiper
 

 
C'est pas aux politiques français à s'occuper de ce genre de chose. Qu'ils balayent devant leur porte avant de donner des leçons de tolérance.
 
Après, si l'ONU estime qu'il y a manquement aux droits de l'homme, qu'ils fassent leur enquête.
 
 

 
Je trouve abscons de faire un référendum sur tout un pays pour une connerie pareille.  
 
 
 
Mais je la suis, et j'essaie de séparer le bon grain de l'ivraie du mieux que je peux.  
Je ne vois aucun mal pour une minorité à exprimer des doléances, figure toi.
Tant que la réponse est adaptée et que le non est prononcé si la doléance est déraisonnable, ça me va.