Reprise du message précédent :

 
N'importe quoi  

Ces évènements nous rappellent le danger que représentent les vieux immeubles pas ou peu entretenus, occupés majoritairement par des immigrés n'ayant pas les moyens ou éprouvant toutes les difficultés du monde à dénicher un logement décent.
 
Tout celà pour dire, que, finalement, les bidonvilles des années 50-60 de Nanterre et compagnie, c'était pas si mal. Il y avait une vraie solidarité, les gens avaient de la place (moins de risque d'incendies meurtriers), les gens se retrouvaient en communauté et n'étaient pas isolés, et voulaient vraiment s'en sortir. Pour sortir de la merde, il faut d'abord y vivre, dedans, de pleins pieds, à méditer. Alors c'est sur que quand on débarque de Cote d'Ivoire, fils de militaire, et qu'on veut tout de suite le Crillon ou le Georges 5, faut pas s'étonner qu'il y ait de la casse.
 
Ces incendies meurtriers ne sont que la conséquence logique (donc prévisible) de comportements de gens ne courant qu'après l'argent et l'utopie d'une vie meilleure.

Dans le même esprit:
 
 
Dans deux courriers adressés au Ministre de la Santé et au Premier Ministre, la XXX proteste avec la plus grande fermeté contre les restrictions d’accès à l’AME prises par décret le 29 juillet dernier.  
 
Pour la XXX, l’accès aux soins est un droit fondamental et il est parfaitement ubuesque d’exiger d’êtres humains qui en sont dépourvus des « justificatifs administratifs ».  
 
La XXX demande donc au gouvernement de faire en sorte que les plus exposés ne soient pas les victimes collatérales de la chasse aux fraudeurs, qui est par ailleurs légitime.  
 
 
 
 
Il faut arrêter avec les conneries là. Si une personne est un clandestin, cela voudrait dire qu'elle ne travaille pas légalement et donc ne côtise pas. Elle n'a donc pas à avoir accès aux choses pour lesquelles elle n'a pas fourni un travail. Ce n'est pas d'encourager à l'effort que de demander à ceux qui travaillent de payer pour ceux qui ne le font pas. A ceux qui m'opposent l'argument que c'est dans l'intérêt général de la santé publique que de ne pas laisser les maladies se propager en apportant des soins gratuits aux clandestins, je leur réponds que si nous faisons en sorte que les clandestins ne soient pas sur le territoire national, cela ne risque pas de se propager. Quel message envoit on aux Français ? Aux Français qui travaillent, on rembourse à 70% et on continue de restreindre les soins remboursables et aux clandestins, qui ne travaillent pas et n'ont rien à faire sur notre sol, les soins c'est 100% gratuits ?
De plus ils EXIGENT des choses ? Les clandestins ivoiriens dans les squatts EXIGENT que le Gouvernement leur donne des logements ? Ils exigent des DROITS, mais avec les DROITS s'accompagnent des DEVOIRS, il me semble. Où va t-on ? Nous n'arrivons déjà pas à donner des logements décents à nos propres citoyens (qui travaillent et qui paient), et nous devons donner GRATUITEMENT des logements à des gens qui n'ont pas à être là ? Aux infos, ils montrent qu'ils sont obligés de faire des montages sur le système électrique des voisins pour avoir de l'électricité gratuite puisque EDF ne veut pas leur installer des compteurs ????? Idem pour l'eau. Alors on n'a pas de papiers, on ne paie pas l'eau, ni l'électricité, ni impôts, ni loyer (squatt), ni soins de santé et maintenant on EXIGE que le Gouvernement  donne des logements...On nous prend pas un peu pour des vaches à lait ou des cons là ????? On se rappelle des maliens de Vincennes et là les ivoiriens du XIIIème...
 
Il ne suffit pas de se plaindre mais de proposer:
 
PROPOSITIONS:  
 
Pour éviter la propagation de maladies, les personnes ayant côtisés sont soignées et les autres dans les charters = éradication des maladies non soignées.
 
Pour éviter les installations électriques hasardeuses, enquête pour déterminer si EDF est responsable et alors sanction d'EDF. Dans le cas d'une installation légale, reloger les habitants légaux dans des conditions décentes. Les clandestins, puisqu'on leur a mis la main dessus, expulsion via des charters.  
Dans le cas d'une manipulation des installations électricques de manière illégale, sanction. Manquerait plus que cela ! On installe n'importe quoi, ce faisant, on cause des incendies et on est récompensé par des logements ?
 
Grève de la faim des sans papiers à Châtelet, sur l'esplanade de Vincennes, des ivoiriens du XIIème, etc. Puisqu'ils sont visibles et qu'on sait où ils sont = charters.
 
 
ATTENTION, il ne s'agit pas de dire comme le FN, les immigrés dehors. Non. S'ils sont là légalement, ils ont le droit comme tous les êtres humains à avoir des conditions de vie dignes. Donc si appartements insalubres pour eux, les têtes doivent tomber et y rémédier de suite. En revanche si clandestins et squattage, déjà qu'on n'est pas dans le champs de la Loi, on ne va pas non plus avoir le culot d'EXIGER !!! Ni Squatt, ni insalubrité ni clandestins.

 
si a chaque fois qu'on dénonce une injustice on nous ressort la carte racisme ca va finir par frustrer gravement les gens et le passée nous a appri qu'un peuple frustré pouvait basculer dans la barbarie... alors oui c'est pas juste que ces personnes qui résident de façon illégale en France grille la politesse à des réfugies politique qui ont zux leurs papier...

 
il a raison, en attendant:
Primo les résidants de ce squatt ne sont pas des résidants illégaux mais des résidents provisoires. Mais (comme d'habitude), une personne  d'origine africaine est forcément sans-papier polygame qui pompe des allocations familiales et les boulots des Français (et ça a été dit ds les dernières pages).
Deuxio ds les différents drames, des populations différentes ds leurs statuts ont été éprouvés. Ds le drame préccédent, c'étaient des gamins français qui sont morts. C'étaient des Français, ds cette hotel insalubre. Pourquoi c'est la nationalité qui compte ds ce genre de drame?  
Tertio, l'utilisation du terme "politiquement correct" et autres, on sait qui l'emploie ds le paysage politique français, donc il serait honnête de d'assumer certains de vos propos bien xénophobes.

j'suis désolé mais traiter quelqu'un de xénophobe c'est super grave!! Faut faire attention au poids des mots tout de même, je pense plutôt à de l'exaspération d'une partie de la population qui finient par faire des amalgames sur des sujet médiatiques et grave car dans leur quotidien ils voyent trop d'abus qui passent sous silence...

 
Primo: Dans le drame du XIIIème, 7 des résidents sont légaux, le reste des clandestins. Dans celui du IIIème, tous sont des clandestins...
 
Deuxio: Personne n'a dit que la nationalité compte dans un drame. On dit que les immeubles insalubres doivent être démolis. Maintenant cela me révolte de voir des clandestins EXIGER. On dit aussi que la situation de clandestinité favorise le problème. Lorsqu'on est clandestin, on ne peut avoir une fiche de paie, donc pas de logement légal et donc ouverture d'un compte EDF => conséquence, on trafique l'installation électrique => conséquence = incendie.
 
Tertio: sans commentaire.

 
ça donne surtout le le FN au 2ème tour. mais bon ça les donneurs de leçons ne savent pas voir aussi loin.

 
Ce sont des personnes en situation irrégulière dans notre pays, mais qui résident régulièrement  dans ce squatt en attente d'une réponse définitive de l'administration pour savoir s'ils pourront rester en France.
C'est là toute l'incohérence du système : au lieu de mettre les gens dans des camps (hors de Paris bien sur) pour statuer RAPIDEMENT sur leur possible régularisation ou leur renvoie RAPIDE, on préfère les laisser déambuler à leur guise sur le territoire francais où ils dépendent entièrement d'associations qui font le boulot que devrait faire l'etat francais.
 

 
Ils y a en effet dans le lot des francais en attente de logement sociaux.
 
Et je n'ai pas lu que qqu ici ait dit que la mort de qqu ayant des papiers en regle soit plus grave que celle d'un clandestin.
 
Par contre, je suis entierement d'accord avec zangalou pour dire que les mesures de relogement qui vont concerner ces personnes dans l'urgence est un véritable scandale par rapport aux gens qui se démènent comme des fous en toute légalité depuis des années.
 
 

 
Si la France était aussi pragmatique, le premeir ministre s'appellerait Tony Blair... Tu as raison mais personne n'aura le courage politique de proposer ça aux Français car c'est du pains beni pour les gens qui crient aux racismes en sortant toutes tes phrases hors con texte contre toi... c'est la France

 
+1

Les loyers qu'on proposera à ces relogés, seront ils au prix du mêtre carré à Paris?

On aurait aussi besoin de bonnes âmes pour se porter caution solidaire. Des volontaires?  

 
les loyers (s'il y en a) seront couvers par l'aide sociale : logement gratuit en somme pendant que les smicards de la capitale se tuent pour vivre dans 15 m carré.

 
primo:
 

 
donc 7 des résidents osnt légaux, c'est du mensonge avéré.  
 
Deuxio: qui est-ce que ça arrange le plus de ne pas avoir de fiche de paie?  
l'employé qui est payé une misère ou  l'employeur qui ne paie aucune charge et a une MO corvéable à souhait?  
 
tertio: tu vote qui tu veux, pour les raisons que tu veux.  
On verra sur qui ils vont taper qd les étrangers seront renvoyés chez eux (comme vous dites)  

 
Les smicard et pleins d'autres aussi. Le mêtre carré, c'est pas donné à Paname. En somme Paris est une ville ou il n'y aura bientôt plus que des riches, des bureaux de socièté et des Sans papiers relogés par la municipalité.

 
Relis ce que j'ai écrit.
 

 
Rien à voir avec le sujet. Mais de toutes manières, moi je suis pour une répression féroce concernant les patrons qui emploieraient des gens au black. C'est tout sauf contradictoire.
 

 
Moi je suis POUR une imigration, mais CONTROLEE en fonction de :
 
- raisons politiques AVEREES.
- connaissance de notre pays, de des us et coutumes (ex : égalité homme femme)
- Obligation de parler francais.
- Niveau d'etude suffisant ou qualification en adéquation avec le marché de l'emploi.

 
Un topic sur ces drames, qui tourne d'emblée ds le "les étrangers, ils sont polygames, il piquent toussa", ça montre que certains s'en foutent complètement des morts, et préfèrent taper sur les survivants.

Et les clochards, ils sont citoyens francais, c'est tous ce qu'ils leurs restent, et il continu à creuver comme des chiens sur le trottoire et pendant ce temps là... heureusement qu'ils ont pas la télé parce qu'ils seraient révolter les pauvres gars eux ils ont une dignité et ne pleurent pas leur mères en exigeant des choses... pour l'anecdocte j'ai failli chialer qu'en un gars que je croisais souvent dans la rue et qui était désolé de me demander une pièces car il avait faim et c'était pas de la comédie car j'ai appris que 2 semaines plus tards il était mort...

 
Primo: je peux faire en faire autant avec un texte hein ? Merci mais le dossier je le connais parfaitement. 7 seulement des résidents sont des résidents légaux.
 
Deuxio: Sans rapport avec le sujet. Expulsion du clandestin et on aura pas que des gens avec des justificatifs de revenus, quelque soit le revenu.
 
Tertio; Qui ils ? Nous faisons partie des "ils" comme tu dis. Des "ils" qui réclament une application de la LOI. Il y a des procédures prévues pour les clandestins, appliquons les.

 
Oui, mais ca n'a rien à voir avec du racisme, c'est juste que les gens EN ONT MARRE de voir des immigrés arriver SANS AUCUNE VOLONTE de respecter la loi, et/ou la culture de notre pays. Et le problème de la polygamie est UN VRAI probléme en l'occurence concernant les familles très nombreuses.

 
ça montre que l'immigration clandestine est une des sources de ce drame.
 
La situation de clandestinité favorise le problème. Lorsqu'on est clandestin, on ne peut avoir une fiche de paie, donc pas de logement légal et donc pas d'ouverture d'un compte EDF => conséquence, on trafique l'installation électrique => conséquence = incendie.
 
Si tu veux te voiler la face...
 
EDIT: et je dis bien immigration clandestine alors que toi, tu détourne volntairement nos propos en disant étrangers. La nuance est de taille.

le probleme c'est que les clandestins on devrai les renvoyer chez eux.
en second lieu, requisitionner les logements decent vacant pour les smicars ou etrangers en sictuation reguliere dont la mart de hlm n'est plus suffisante pour les accueuillir.
et de trois, murer les squats autant que possible.
deja ca ca permettrai d'eviter que des gens crament dans des immeuble craffieux...

 
Les "étrangers" sont ils les seuls à vivre des drâmes dans notre doulce France? N'y a t'il que des citoyens heureux?

 
EXACTEMENT.
 
Ajoutons à cela que des camps + logements avec tout le confort sont prévus hors de la capitale, mais que BCP de clandestins NE VEULENT PAS EN ENTENDRE PARLER, et EXIGENT de rester dans Paris en attendant qu'on statue sur leur sort : Pour moi, je ne comprend pas qu'on les renvoie pas chez eux immédiatement.

 
c'est marrant, tu a les résultats de l'enquête avant même les policiers.
on parlera de loi des séries, bcp de gens trouvent les 2 derniers trop proches en date piur être aléatoires.

+1.
je suis entierement d'accord.

 
+1

 
 
C'est marrant que tu prétends être révolté par ce drame et que tu ne veuilles pas attaquer à la source de ce drame:
 
La situation de clandestinité favorise le problème. Lorsqu'on est clandestin, on ne peut avoir une fiche de paie, donc pas de logement légal et donc pas d'ouverture d'un compte EDF => conséquence, on trafique l'installation électrique => conséquence = incendie.
 
EDIT: Et tu peux choisir d'éviter de répondre à cela si tu veux mais tant que les Français n'auront pas de réponse à ce genre de question, on va arriver au résultat que tu souhaites éviter: FN au 2ème tour ou pire, élu. Merci d'être un allié du FN. Le peuple, il ne faut pas le prendre pour un con non plus. La masse silencieuse se lèvera à un moment.

 
Ce qui est d'usage dans tous les pays nécéssitant une réelle immigration. Allez postuler pour le Canada...

 
C'est ce que je me tue à dire à nombre de mes amis...

 
Les clandestins sont en sitaution irrégulière.
Les gens du bd Auriol étaient français et attendaient des logements sociaux depuis 10 ans.
On ne loue pas aux Africains à Paris, c'est connu.  
Ils sont obligés de vivre ds des hotels mitteux voire des squatts.
On me parle que de clandestinité pour tous ces drames, j'appelle ça de l'amalgame.
Je suis aussi pour une immigration contrôlée et pas pour le laisser-fire actuel.
En attendant, bcp de logements et de bureaux à Paris sont non-occupés, pourquoi ne pas parler de les réquisitionner?  

pour le bd auriol c'est justement ce que l'on veut eviter, que des francais vivent a cause du manque de logements dans des squats.
d'ou le requisition et bcp de gens, dont moi sont pour.
apres les clandestins c'est dehors, la france n'a pas a souffrir de gens vivant dans l'illegalité  

C'est quand même impressionant de donner à une expression un coté péjoratif parce que quelqu'un l'utilise. Et ainsi d'en juger les gens qui l'utilise
C'est vraiment n'importe quoi

Un peu comme les avions...
Et pourtant, y a rien de criminel

 
Seulement certains d'entre eux.
 

 
Ce qui est connu surtout, c'est que les familles africaines fraichement arrivées chez nous et JAMAIS prises en charge réellement (c'est à dire : pas de formation au niveau hygiène de vie, utilisation des WC, nettoyage etc...) laissent les logements sociaux dans des états EPOUVANTABLES.  
 

 
Ils ne sont EN AUCUN CAS obligé de vivre à Paris. Paris n'est pas une ville prévue pour les gens qui n'ont pas d'argent ou pas de revenus stables.
 

 
En effet, il faut distinguer les clanestins des autres. Il y avait des clandestins et des non-clandestins.

 
Il est hors de question de réquisitionner purement et simplement : On pourrait réquisitionner à titre provisoire, mais avec garantie de l'Etat de remettre les locaux en état après usage.
 
De toutes manières, ces réquisitions doivent aider ceux qui attendent LEGALEMENT et DEPUIS LE PLUS LONGTEMPS, et pas ceux qui viennent d'arriver.  

 
a source du problème?
t'es aveugle, c'est tout.
nies-tu que pour un africain, c'est difficile voire impossible de trouver un logement décent?
nies-tu que la bulle immobilière sur Paris aggrave ce problème et les poussent à la clandestinité?
nies-tu que les pauvres (d'origine éttrangère ou non) , ont de plus en plus de mal à se loger?
nies-tu que des espaces (logemens et bureaux) sont laissés vacants par des propriétaires peu scrupuleux?
nies-tu que les politiques ne peuvent quasiment rien contre cet éta de fait?
nies-tu qu'il est facile de lever des fonds pour un Paris 2012 que pour les logements sociaux parisiens?
nies-tu que tu t'attaques du mauvais côté du problème, mieux vaut s'attaquer aux faibles qu'aux vrais coupables?
 
je te l'ai déjà dit: Ton vote n'engage que toi.    

 
S'ils sont en situation irrégulière, pourquoi ne pas appliquer la loi ?
 
Bien sûr c'est connu, on ne loue pas aux Africains à Paris... Il n'y a pas d'Africains à Paris.
 
Ils sont obligés ? Heu tu crois qu'ils font comment les autres ? Moi j'ai commencé dans un 9m², rue du Paradis dans le Xème. Je ne me branchais pas sur le circuit électrique du voisin, ni taper sur la canalisation d'eau du voisin et je payais mon loyer sans squatter. Et je bossais chez McDo à l'époque. Non je n'étais pas obligé de squatter.
 
Tu es pour l'immigration contrôlée...cela se voit vachement.  
 
En attendant, qu'ils soient ou non occupés, cela ne regarde que les proprios. Demain tu t'achètes un Playstation, si tu ne t'en sers pas, c'est ton droit. Si tu es d'accord pour que je vienne prendre par la force des trucs dont tu ne te sers pas tous les jours, je serai d'accord pour les réquisitions.
 
Appelle cela comme tu veux, on n'est pas responsable de la dyslexie des autres.  

 
Pour un africain qui gagne trés bien sa vie, il n'y a aucun problème (meme si ca doit etre plus dur que pour un non africain)

 
La bulle immobilière à Paris n'est rien par rapport à Londres ou Madrid.

 
Les pauvres n'ont rien à faire à Paris. Ya des tas de villages un peu partout qui ont besoin de  commerces de proximité.
 

 
Quand tu investis du fric pour construire des bureaux, c'est pas pour qu'on te dise : C'est plus à vous.
Concernant les propriétaires qui refusent de louer, il faut comprendre : les loyers impayés à Paris par des gens qui laissent les locaux dans des états lamentables sont legions. La loi ne les protège pas : Ils refusent de louer.

 
Les politiques peuvent tout au contraire.
 

 
Idem : lever des fonds pour ensuite récupérer une mise et forcément plus simple que de donner des logements qu'il faudra retapper dans dix ans.
Pour moi, le logement social (qui NOUS APPARTIENT puisque nous payons, devrait etre controlé : si pas entretenu : famille dehors)
 

 
Les coupables c'est : une loi infiniment trop laxiste, ds controles innexistants, une injustice profonde entre ceux qui bossent et font tout ce qu'ils peuvent et les autres etc...
 

 
Il a pas parlé de SON vote, mais du vote DES FRANCAIS en géneral.

Il est difficile pour tous a Paris de se loger, c'est pas une question d'origine, c'est une question de fric. Je suis certain que le fils du président de côte d'ivoire est bien mieux logé que quiconque ici à paname.  
Non?