Reprise du message précédent :

 
Un peu facile de décridibiliser tout ses dires en les balayant car il s'agit de son fils et qu'il ne s'agit pas de notre avis. Je veux bien comprendre qu'il y ai des doutes à émettre au départ mais de là à tomber dans l'excès ... En contrepartie, la proximité peut être aussi un avantage dans le sens ou elle permet d'être une source proche.

ce bouquin a eté tres critiqué a sa sortie parce qu'historiquement, il est faux. voila tout.
il embelli ce qu'a fait son pere, parfois jusqu'au mensonge pur et simple, comme sur la SECU par exemple...

 
 
ça en revanche c'est un mythe. Dans les colonies d'exploitations, les Français qui y vivaient étaient souvent des fonctionnaires et tout qui étaient aisés. Mais l'Algérie était une colonie de peuplement, la majorité des pieds noirs faisaient des petits métiers et étaient plus pauvres que leurs homologues de métropoles (j'ai déjà cité le chiffre, revenu moyen 20% inférieur à celui de la métropole). C'est ce qui distingue l'Algérie des autres colonies françaises justement.

 
Pourrais tu detailler le statut "bancal"? Pourrais tu dire qui a refuse que ce statut soit modifie?  
 
Je suis tout autant convaincu que les noirs sous apartheid pouvaient tres bien vivre avec les blancs, sans "se melanger", mais ces memes blancs n'en etaient pas moins l'oppresseur, le superieur de par son appartenance ethnique.  
 
Pour prendre un exemple plus concret, pourrais tu nous dire combien d'officiers superieurs comptait l'armee francaise dans son ensemble, et combien etaient des indigenes?
 
Mais bon visiblement tu as autre chose a foutre

 
D'ailleurs le terme pied-noirs vient du fait qu'ils travaillaient dans la soute à charbon des bateaux si je ne m'abuse.

 
 
Mouais, en meme temps, ce sont toujours ceux qui sont petes de thunes qui demandent les plus grosses subventions.  

 
J'ai ri

 
rigole  si tu veux, c'est une des étymologies du terme  

 
C'est tout ce que tu as trouve pour cacher l'origine du mot?

 
Étymol. et Hist. 1901 «matelot chauffeur sur un bateau à charbon» (ds ESN.); 1917 «surnom donné jadis aux Algériens» (ibid.); 1955 «Français né en Algérie» (ibid.). Comp. de pied* et noir*, le surnom viendrait du fait que les chauffeurs des bateaux, souvent algériens, marchaient pieds nus dans la soute à charbon.
 
http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] =pied-noir

 
Sauf que la tu parles de chauffeurs algeriens "arabes"... Bizarre non?
 
En voila un autre qui m'a bien fait rire: http://afn.collections.free.fr/pag [...] cdote.html

amalgame quand tu nous tiens
 
Il n'y a pas eu d'indemnisations à proprement parler pour les rapatriés.
 
edit: je suis pas contre des subventions, c'est la moindre des choses en compensation.

 
Un immigre

Une personne brisée et traumatisée.

   
Non, et c'est même assez terrible de dire ça. Les civilc étaient rarement coupables de quelque chose.

 
heho, t'es pas a qui veut gagner des millions, si tu as des vraies remarques a faire, je suis tout ouie, merci.

Oui 40 ans après je dois encore payer pour qu'il s'achète de beaux apparts a Paris  
MAis bien sur....

Si et tu dois être bien placé pour le savoir.
Il y a eu des mesures d'urgence en 1962 puis une loi du 15 juillet 1970 (n°632) a accordé 260.000 F à chaque ménage, en francs d'époque (soit l'équivalent de près d'1 million de F ou 150.000 € en valeur actuelle).
 
Ensuite, il y a encore eu trois lois qui ont ajouté des indemnisations :
- loi n°78-1 du 2 janvier 1978,
- loi n°82-4 du 6 janvier 1982
- loi n°2005-158 du 23 février 2005 (dont le fameux article 4 qui a suscité la polémique avec le "rôle positif de la présence française" .
 
Je n'ai pas lu les textes de ces 3 lois, mais pour ceux qui sont intéressés, il suffit d'interroger Légifrance pour avoir leur contenu intégral. On peut aussi les retrouver en tapant leurs références sur Google.

Topic venant d'un multi de Yems93
TALC

 
Il me semblait que celle de 2005 ne concernait que les militaires ayant servi pour les colonies et absolument pas les "pieds noirs".
 
ow31 => arretes de mouliner dans le vide. Y'a les MP pour les attaques personnelles. Pour les vrais arguments et vraies remarques, comme tu le notifies toi meme, tu n'as rien dire.

Je veux bien admettre n'importe quelle hypothèse mais il faut étayer ses dires, et pas seulement affirmer.
Les pieds noirs qui étaient fonctionnaires en Algérie, militaires, policiers, enseignants etc, avaient a priori le même traitement que ceux de métropole, et des autres colonies.  
Pour ceux qui étaient commerçants et artisans, ça devait dépendre de l'importance de leur affaire.  
On sait qu'il y avait quelques gros négociants en Algérie.
Pour les agriculteurs je ne sais pas quelle était la structure des exploitations, si elles étaient plus grosses ou plus petites que celles de métropole, et si leur rendement à l'hectare était différent.
Quant aux ouvriers, je ne sais pas s'il y en avait beaucoup, et s'il y avait beaucoup d'industries.
 
A priori, je ne vois pas d'élément expliquant un niveau de vie plus faible que pour les français de métropole, mais tu peux peut être apporter des précisions. De quels petits métiers parles tu ? Cireurs de chaussure, laveurs de carreaux ?

 
T'as d'abord wiki (ça vaut ce que ça vaut) :
 

 
T'as Albert Camus dans l'Express dans les années 50 :
 

 
De plus, Wiki et Camus parlent d'un revenu inférieur à 15% par rapport à celui de métropole, un rapport du Conseil de la République de 1956 parlait de 20% (j'ai pas encore retrouvé la source, j'avais lu ça ya pas mal de temps)
 
Sinon, t'as un rapport du  Sénat français qui dit :  ( http://www.senat.fr/rap/l04-104/l04-104_mono.html )
 

Elle concerne essentiellement les rapatriés d'Afrique du Nord et les supplétifs de l'armée en Algérie.
Elle prévoit notamment des restitution de remboursements de prêts. Ces restitutions ne seront pas imposables.

 
Ah, c'est donc ca qui t'as pique...
C'est etonnant de devoir toujours et toujours etre oblige de revenir sur des faits reconnus par tous:
par exemple http://www.algeria-watch.org/fr/ar [...] ge_oas.htm
 
Mais vraiment je ne vois pas l'utilite, on reste en France avec certains, toujours dans ce petit esprit revanchard...
 
 
 
 
Ah, bien sur, c'est de ma faute, je suis trop agressif...  
Sincerement sur un sujet comme celui ci, je ne m'attendais pas a etre accueilli avec un bouquet de rose, la preuve, des mon premier post je me faisais agresser... Alors que ce n'etait qu'une naive question, pour se mettre en bouche. D'apres toi je ressens le frisson de la gloire? Non je ne ressens que le frisson de la gegene, le frisson de la mare de sang versee au nom de la civilisation. Civilisation de la boucherie permanente et de l'exploitation humaine. Quelle gloire je pourrais bien tirer du degout que cela m'inspire?  
 
De voir que par son aigreur on peut etre amene a defendre l'indefendable, a vouloir continuer, perpetrer la haine a travers les generations, a nier des faits, les gommer jusqu'a les effacer. Et encore pire, continuer a pleurer sur son sort, se lamenter sur sa propre situation quand on a ruine celle des autres.  
 
Bon, on passera sur ce que tu as retenu de mes propos, quand tu ne  les as pas manipules, je suis impressionne par la perte de temps que tu y as consacre. Tu es tout a fait libre de chercher a les detruire, mais il est etrange de ne s'attaquer qu'a la forme (de quelques phrases) et non au fond quand on est si sur de son argumentaire.
 
Quand au MP d'insultes, je comprends que cela te demange, mais ce n'est pas ce que je te proposais...

 
 
Oui oui, énorme volonté de Génocide de la part de la France, sauf que nous on fait tout à l'envers ils sont partis 1 millions dAlgériens, pour finir 8 millions, preuve que la France a été clémente durant sa colonisation car un Génocide qui se termine par la multiplication par 8 de la population en 120 ans c'est assez joli.

 
 
Tout à fait s'il y a eu génocide il est bien du coté du FLN vis à vis des européens blancs et des harkis, notons que l'Algérie nationaliste voulait un etat ethniquement pure ressemblant à l'Allemagne nazie, c'set à dire une ALgérie arabe.

Hey Yems et angel_douglas, demandez aux immigrés algériens pourquoient ils sont venus en masse en france aprés leur indépendance, pourquoi sont ils venus dans ce pays raciste et nazie qui a voulu génocider leur peuple, bizarre quand méme non? faut quand méme étre béte non? Faire enfin partir un méchant colonisateur depuis 130 ans, un pays nazi qui cherche qu'à détruire la population et aussito aller vivre chez lui!
 
Ca cole pas trop.

 
c'est pas faux, est-ce que en 1945 les Juifs européens survivants se sont précipités en Allemagne pour y vivre ?  
 
Pourquoi, si génocide algérien il y avait eu, des centaines de milliers d'Algériens auraient immigrés en France ?

 
Parce qu'ils fuyaient la misère dans leur pays d'origine et que la France avait facilité les procédures d'immigration pour eux afin de pouvoir profiter d'une main d'oeuvre bon marché peut-être?

La misère ? Non mais tu sais quand même qu'on parle d'un pays méditéranéen, pas d'un pays sub sahélien.  
Un pays dont la production de pétrole représente 5% du total de l'OPEP, et qui est également un gros producteur de gaz naturel.
Un pays qui pourrait développer une économie touristique importante si le gouvernement y consentait.  
Il doit juger qu'il n'en a pas besoin et que les rentrées pétrolières sont suffisantes. L'Algérie n'a pas un dollar de dette extérieure, et le PIB par habitant est de 7.700 $, 5 fois plus que le Tchad par exemple.
Cela fait quand même près de 4 fois moins que la France, mais si la démographie n'était pas galopante et si la population n'avait pas quadruplé depuis 1962(de 9M à 34 M), le PIB/h ne serait sans doute pas très éloigné de celui de la France.
 
S'il y a du chômage et des candidats à l'émigration, c'est essentiellement parce que le gouvernement a fait le choix d'une économie socialiste planifiée en 1962, et a suivi les conseils de l'URSS. Alors évidemment, pas de secteur bancaire concurrentiel, pas de PME, pas de services aux particuliers, pas d'investissements technologiques occidentaux, pas de création d'emplois et un chômage d'autant plus important que la démographie est élevée.
Mais depuis une bonne dizaine d'années, l'Algérie s'est convertie à l'économie de marché, et devient un partenaire privilégié des USA et de la Chine.
 
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx [...] &v=67&l=fr

 
C'etait la reference que j'avais faite pour le post a ow31, qu'il n'a evidemment pas comprise car trop sur "sa" souffrance qu'il voulait inculquer aux autres...  
demande donc au immigres pourquoi ils ont quitte l'Algerie, comment tout dans ce pays etait ruine apres le depart des Francais, sans aucune formation "d'elite" dans ce pays (mais puisque les indigenes etaient traites de maniere "egalitaire mais sans se melanger" dans l'education, c'etait qu'ils etaient tout bonnement cons), sans aucune direction sinon celles dictes par des interets etrangers (la France mais surtout URSS et USA), livre a des bandits, vu que tout les autres etaient morts pendant la guerre.  
Et si tu crois qu'ils ont bien ete accueilli en France, on parle aujourd'hui de RMI, HLM, etc.. Mais a l'epoque ils logeaient dans des foyers Sonacotra qui n'ont rien a envier aux dortoirs chinois, et ca existe encore de nos jours, ces mecs la ils ont bosse dur pour que la rayonnante France des annees 60-70 soit construite, et on peut voir leur recompense aujourd'hui... Jalouses en Algerie, toujours pas chez eux en France... Et je crois que le cas Algerien est vraiment particulier car je ne connais pas d'autres immigres aussi mal en point en France.
 
Mais le pire c'est tout de meme les Harkis, ceux qui etaient avec toutes leurs tripes pour la France, celle qu'ils aiment, des droits de l'Homme, de l'Honneur. Balayes en 15 jours de politique francaise, ceux qui ne sont pas morts auraient prefere l'etre tellement ils ont ete humilie, les traitres trahis par leur pretendu leur. Se rendant compte qu'ils n'avaient pas la bonne couleur de peau, la bonne religion pour vivre dans la laique et republicaine France.
 
Enfin, pour revenir au genocide, on parle une fois de plus d'une periode precise, avant 1880.

Mon pauvre ami...

Cela est une évidence ! Lorsque les Pieds Noirs étaient revenus en France, beaucoup de Français furent hostiles à leur égard. Mais cela s'est édulcoré avec le temps. Je ne comprends tout de même pas pourquoi les partis d'extrême droite continuent à parler de l'Algérie Française alors que la majorité des français avaient exprimé par référundum,l'envie d'en finir en Algérie en accordant au peuple algérien l'indépendance. Si les Pieds Noirs ne sont pas content, temps pis pour eux, les Français ont tranché...après tout en Algérie y'a pas grand chose (si ce n'est du pétrole mais cela n'apporte rien au peuple) alors pourquoi bander encore dessus 45 années plus tard ? L'argument "ah mais parce que papa et maman sont nés la bas" est irrecevable, le principal intérêt des colons était d'exploiter la terre algérienne, cela est prouvé, les historiens sont tous d'accords dessus (sauf ceux de Lyon III mais bon ça c'est normal lol). Les Anglais par exemple, ont su faire leur devoir de mémoire et mettre un trait sur leur passé colonial. Il est temps pour la France d'en faire de même.

 
Orthographe improbable, savoir inexistant, pensée confuse. Cocktail assez drôle, le coté donneur de leçon est particulièrement savoureux.

Et au fait, qui te dit que les kémites vivaient en Afrique du Nord ?    
 
Ce n'est pas parce que c'est l'Afrique que les kémites y vivaient du Nord au Sud. C'est comme si tu me disais que l'Asie était entièrement peuplée de personnes "bridées".
 

Et bien, si on avait pu prévoir qu'un topic sur la guerre d'Algérie allait déchaîner les passions comme ça !    
 
Pour ceux qui ne le savent pas encore, De Gaulle a fait approuver par référendum les accords d'Evian qui ont décidé de l'indépendance de l'Algérie.
http://francepolitique.free.fr/ref [...] lgerie.htm
 
Date : 08/04/1962
Objet : Ratification des accords signés à Évian-les-Bains le 18 mars 1962
 
Président de la République : Charles de Gaulle
 
% des inscrits % des votants % des suffrages exprimés  
Inscrits 27 582 072        
Abstentions 6 802 769 24,66      
Votants 20 779 303 75,34      
Nuls 1 103 806   05,31    
 
Suffrages exprimés 19 675 497   94,69    
 
OUI : 17 866 423     90,81 %
 
NON : 1 809 074       9,19 %
 
N.B.: sans l'Algérie, où le référendum d'autodétermination se déroule le 1er juillet 1962

 
 
Je parle des Harkis, pas des pieds-noirs. La différence entre un harki et un algérien, c'est juste un choix fait par des ascendants à un moment donné, les deux n'étant pas considéré comme pleinement français par l'administration française et ayant les mêmes cultures d'origine, les mêmes langues parlées, les mêmes ethnies.  

Je sais ce qu'est un Harki.  
Les Harkis n'avaient pas le statut d'immigrés mais de citoyens français rapatriés.

1830: Population algerienne à l'arrivée de la France:Entre400.000et un million de personnes (population nomade difficile à dénombrer)
1962,départ de la France, population algerienne plus de  8 millions de personnes.
Des génocides qui multiplient la population par 8 ou 15, les indiens d'amerique auraient bien voulu en connaitre

 
Faudrait arreter de croire les legendes coloniales sur les terres vierges peuplees de sauvages ne demandant qu'a etre travaille par les puissances civilisatrices...
 
1/Le chiffre que tu annonces de 1 million est une des fourchettes basses pouvant etre admise, par contre ton 400 000, inconnu au bataillon
2/Population nomade? Encore une belle legende, on ne parle pas des caravanes du desert quand on parle d'Algerie...
3/Faudrait lire un tout petit peu ce qui est ecrit rien qu'au dessus, le genocide aurait ete perpetre entre 1830 et 1880 environ.