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Auteur | Sujet : La guerre d'Algérie, 50 ans après ... |
Publicité | Posté le 21-09-2013 à 20:02:47 |
Profil supprimé | Posté le 13-01-2014 à 20:34:18 Ce qu'on disait depuis des années de la mort de Maurcine Audin va peut-être être confirmé :
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apoflo06 |
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Profil supprimé | Posté le 05-05-2014 à 17:15:58 Puisqu'on parle de concurrence des mémoires et de 2p2m ces derniers temps, une interviw fort à propos , datant de l'an 2000, lorsqu'on a commencé à parler de la torture en Algérie.
Message édité par Profil supprimé le 05-05-2014 à 17:18:11 |
Profil supprimé | Posté le 08-05-2014 à 13:37:11 Eradiquer les fascistes basanés : la gauche et la répression (post)coloniale
Message édité par Profil supprimé le 08-05-2014 à 13:46:00 |
Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. | Les ambiguïtés du PCF concernant la question coloniale ont toujours été présentes. Cette désignation de l'ENA comme étant un mouvement fascisant relève, en effet, du grand n'importe quoi, mais je pense que le PCF voulait discréditer une organisation non-communiste, et aurait préféré que ce soit le Parti Communiste Algérien qui soit leader dans l'action politique locale en Algérie. Un petit topo intéressant sur le PCA :
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
Kami pouet | Les PC à l'époque étaient plus ou moins en lien direct avec la maison mère cad moscou. Pour le cas de l'Algérie; cette dernière faisant partie intégrante de la France cette filiation n'est pas étonnante. Merci batata de rappeler les positions de la gauche (on pourrait parler de Miterrand aussi) pendant les décolonisations. |
Profil supprimé | Posté le 09-05-2014 à 18:22:53
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Publicité | Posté le 09-05-2014 à 18:22:53 |
Profil supprimé | Posté le 09-05-2014 à 19:09:18
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Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. | Il faut éviter les anachronismes. Il était de bon ton, jusqu'au milieu du 20eme siècle, de voir la civilisation occidentale supérieure aux autres et le colonialisme était légitimé, à gauche comme à droite, comme l'apport de la raison à des peuplades obscurantistes. Même Marx était dans cette logique, puisque pour Karl, la société capitaliste était un passage obligé pour accéder à la société socialiste.
Message cité 1 fois Message édité par Tietie006 le 09-05-2014 à 19:20:20 --------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
Profil supprimé | Posté le 09-05-2014 à 19:22:53
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Profil supprimé | Posté le 09-05-2014 à 19:25:10
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Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. |
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
Kami pouet | Wow ce post ....ce que je souligne peut être trop schématiquement c'est que le Ps et nombre de figures connues du socialisme avaient une position qui étonnerait beaucoup de symparhisants de gauche aujourd'hui. Sinon je suis dans mes idées clairement à gauche même si je crache volontiers sur les partis tels PS et Pdg....et se faire traiter de zemmourien et même voir un clin d'oeil à des mecs qui affirment que le nazisme était de gauche....j'étais pas prêt. |
meulan Pourquoi & comment? | Que pensez-vous de la thèse développée ci-dessous Message cité 1 fois Message édité par meulan le 04-03-2016 à 22:32:41 |
abw |
Message cité 1 fois Message édité par abw le 10-03-2016 à 07:53:40 |
Zogzog4 |
Message cité 1 fois Message édité par Zogzog4 le 26-03-2016 à 20:18:16 --------------- |
abw |
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Zogzog4 |
C'est surtout la démarche dans la gouvernance qui semble difficilement reproductible chez beaucoup. Je remarque qu'il est beaucoup plus facile de gérer son pays de façon approximative que de mettre en place un fonctionnement rationnel et de lutter efficacement contre la corruption. Elle est là la vrai différence. Si Singapour avait été géré comme beaucoup de pays, ils ne se démarqueraient sans doute pas de leurs voisins régionaux à l'heure actuelle. À ce sujet :
Ou encore l'aéroport de Changi, à ce jour je n'ai encore jamais vu un aéroport aussi efficace, Aéroports de Paris devrait s'en inspirer. Un autre exemple : les voitures. Toutes les grandes villes de cette région sont complètement engorgées par le trafic automobile, il y a des bouchons partout et en permanence, on met du temps pour aller d'un point à un autre. Par exemple Kuala Lumpur, Bangkok, Jakarta, Yogyakarta, etc etc. Singapour a procédé différemment pour prévenir cette paralysie quasi-permanente de la ville : ils ont d'abord déterminé combien de véhicules la ville pourrait accueillir compte tenu des infrastructures à l'instant "t". Ensuite, ils ont mis en circulation un nombre de licences (très chère) en conséquence pour avoir le droit d'utiliser un véhicule. Ensuite, ils ont mis en place un système de péage urbain. Enfin - et en contrepartie - ils développent les transports en commun de façon très efficace. Aucune autre ville ou pays d'Asie du sud-est n'offre une telle qualité de transports en commun et n'arrive à gérer aussi bien les embouteillages. À titre de comparaison, voici comment ça se passe chez le voisin du nord à Kuala Lumpur : les transports en commun son asthmatiques, plein de rues n'ont pas de trottoirs, il y a des bouchons partout, des voitures partout. Ils construisent à la chaîne des infrastructures routières pour désengorger le trafic, des rocades et des voies rapides dans la ville, mais c'est de pire en pire, de plus en plus bouché. Le peu de transports en commun disponible n'est pas construit rationnellement, même pour les projets en cours. Un exemple? Ils étendent une ligne de métro qui va passer à côté d'un des shopping mall principaux de la ville - un centre commercial énorme avec parking toujours plein, il m'est arrivé de tourner 1h pour trouver une place. Une station prévue près de ce shopping mall peut-être? Non, il y en aura une avant et une après, mais aucune ne desservira ce centre commercial. Et tout est comme ça dans cette ville. Ils n'ont pas de pétrole mais ils ont des idées, comme on dit Je précise que j'ai déjà habité dans plusieurs pays et que je suis maintenant à Sg. Pour moi ça ne fait aucun doute que leur gouvernance "kiasu" a fait la différence. Il suffit de franchir la frontière vers n'importe quel pays de la région pour se rendre compte que tout est plus approximatif en comparaison, même dans les grandes villes. je vais juste te citer un exemple qui ne serait pourtant pas difficile à reproduire : la propreté des rues. Avant l'indépendance, la ville était très sale par endroit, on voit sur des photos d'époque des quartiers avec des détritus pleins les rues et dans l'eau. LKY a mis en place des campagnes de nettoyage collectives - en montrant l'exemple - puis en imposant des amendes très élevées pour ceux qui salissent les espaces publiques. Ça peut parraitre dur, mais le fait est que la ville est impeccable alors qu'on trouve plein de déchets dans les rues dès qu'on passe la frontière chez les voisins. Message cité 1 fois Message édité par Zogzog4 le 26-03-2016 à 23:50:38 --------------- |
abw |
Message cité 1 fois Message édité par abw le 27-03-2016 à 08:42:20 |
Zogzog4 | Je précise que je ne parle pas de copier la politique de Singapour, mais juste qu'on peut obtenir de meilleurs résultats quand la gouvernance est saine et que la corruption est combattue. On peut apprécier ou non tel ou tel point des politiques de Sg ou considérer que c'est hors-contexte, mais ce n'est pas le sujet ici, c'est la démarche qui est intéressante. Chaque pays doit trouver les solutions qui lui conviennent.
Les transports ne sont pas organisés que pour le boulot, je te laisser consulter les cartes des MRT et des bus. L'objectif de leur politique est de permettre de rejoindre n'importe quel point de l'île depuis n'importe quel autre point en moins d'1h30. Ce n'est pas encore le cas, mais on y tend de plus en plus grace à la construction de nouvelles lignes de métro et l'augmentation de la fréquence des bus. Ici, la carte des arrêts de bus : https://wiki.smu.edu.sg/1314T2is415 [...] ian_Alayne Ils n'ont pas fait ça pour "créer la rareté" mais parce qu'ils ont compris qu'ils n'ont pas le choix si ils veulent une ville respirable. Ils ont dû prendre en compte les exemples des autres villes de la région totalement engorgées de voitures où tu mets 2h pour faire 5km. Pour te donner une idée à Kuala Lumpur, certains taxis refusent de travailler pendant les heures de pointe car on n'avance pas - et ils sont facturés principalement à la distance. Hors heures de pointes, ce n'est pas brillant non plus.
Les peines peuvent être lourdes - ou pas, selon les domaines. Par exemple, un cycliste qui traverse un pont en roulant sur son vélo écopera de S$1000 d'amende (ou S$500, je ne sais plus). Deux allemands qui ont tagué le métro local ont écopé de plusieurs mois de prison et 3 coups de canne. inversement, des automobilistes qui tuent accidentellement des piétons n’écopent que 2 semaine de prison, ce qui est assez peu tout de même. La répartition des peines n'est effectivement pas toujours très cohérente (de moins de mon point de vue). Côté joints et drogues, c'est tolérance zéro, tout comme en Malaisie voisine. On risque potentiellement la peine de mort pour les cas les plus graves (trafiquants?), mais je ne sais pas ce qu'on risque pour un joint.
Enfin bon, je n'écris pas ça pour faire l'apologie de Singapour, je suis le premier critiquer certains points. Je réagissais juste au post ci-dessus en montrant qu'en 50 ans et en partant de très bas, on peut faire des choses si on a la volonté et une gouvernance saine. Mais je sais que ce n'est pas le cas en Algérie qui n'a ni la gouvernance ni la stabilité nécessaire. Sans être un expert, j'ai des amis Algériens qui partagent régulièrement sur FB des news de ce pays et je suis aussi abonné au Hic par exemple. Donc sans parler du passé ni des influences étrangères, il y a déjà un gisement d'améliorations important en interne Message édité par Zogzog4 le 27-03-2016 à 22:06:29 --------------- |
iborg | Et Singapour n'avait pas de pétrole-gaz. L'Algérie, si. |
Pablo Escrobarbe Retour d'exil | En ce moment je lis un livre écrit par la fille de Messli Hadj (pas super bien écrit d'ailleurs) et j'espère comprendre un peu mieux l'Algérie. Parce que personnellement je n'y comprends rien. |
Mustang Apache | La guerre d'Algérie 50 ans après :
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