Reprise du message précédent :

 
Il n'a pas précisé, mais c'est ce que son message voulait dire : "la politique du zéro survivant". Bien évidemment, cela n'a jamais totalement abouti.

 
 
pour moi non, pour ça il faudrait ouvrir les archives françaises et le prouver.
en attendant on ne peut pas le spéculer en l'état actuel des choses

 
 
j'ai lu trop vite, j'avoue

 
 
dis pas n'importe quoi steplait    
 
on te parle pas de plusieurs siècles en arrière mais de choses qui se sont passé et qui pèse encore sur le présent

juste comme ça

Massacre d'Oradour

Génocide d'Oradour

Juste pour éviter qu'on fasse dire n'importe quoi à "on"

(même si je sais que Google n'est pas le monde entier )

Oui mais comme la majorité s'en fou, cela peut durer encore un petit moment...  
Et puis je ne dis pas n'importe quoi, il n'y a pas eu de génocide, personne n'a voulu exterminer le peuple algérien...alors je ne sais pas pendant combien de temps on va encore nous casser les rouleaux avec ça, mais personnellement je n'y étais pas...et je ne dois rien à personne

 
 
spour ça que je demandais qu'on definisse exactement ce qu'etait un genocide, car quoi qu'on en dise, un massacre est un mini genocide

parlé trop vite tu veux dire ?

 
 
 
j'aurais dis reflechis trop vite.

 
Non c est l inverse, un genocide est un massacre avec quelque nuance.

Ben là c'est clairement un génocide... la preuve y a zéro survivant !!!
 
Pour mémoire, petit extrait d'une chronologie (pré)historique :

 
si y'avait eu des Oradour-sur-Glane sur toute la France, ca aurait été un genocide, non?

 
 
non justement, le sens des mots est très important là.
le génocide implique obligatoirement la planification et l'objectif délibéré de supprimer une partie précise de la population, à partir de caractère ethniques ou religieux par exemple.
il y a génocide ou pas génocide, pas de mini génocide
 
par contre un massacre peut être de plus ou moins grande ampleure, et reste déplorable dans tous les cas

 
 
si les nazis avaient voulu exterminer la population française et la décimer, alors oui ça aurait été un génocide.
si ils n'avaient "que" décider de massacrer aléatoirement des français aux quatres coins de la france alors non, ça n'aurait pas été un génocide

 
 
alors ou est la différence, un massacre ca a la même definition non? Au moins dans le sujet "à partir de caractère ethniques ou religieux" c'est ce qui s'est passé en algerie.

Encore une légende. La population de l'Algérie a augmenté après 1830, et pas du seul fait de l'immigration française (seulement 90.000 français en 1856).
 
Chiffres de la population algérienne, d'après le Quid, source réputée sérieuse.

http://www.quid.fr/2007/Afghanista [...] /Algerie/1

L'intention et les actes.

 
 
tous les ans on diffuse des films sur les juifs, la 2ème guerre mondial et tous les ans en centre ville le maire de ma ville bloque tous pour saluer les anciens combattants devant une statue, ca te prends pas la tête là, pk?

 
 
la différence est que dans le massacre il faut que le but soit d'exterminer la population algérienne dans son ensemble par exemple, or tel ne semble pas être le but. en tout cas il faudrait le prouver car c'est indispensable.
 
par exemple si en algérie la france avait décidé de massacrer un village entier pour chaque attentat du fln, dans ce cas encore ce ne serait pas un génocide. ça n'en reste pas moins condamnable de façon catégorique. mais ce n'aurait pas été un génocide

si on pouvait diviser mon argent de la meme facon je suis preneur qu'on ne me parle pas de génocide après ca (si les chiffres sont exacts bien entendu)

Non, un massacre c'est tuer une partie d'un peuple qui se trouve à un endroit x du pays. Un génocide c'est vouloir exterminer tout le peuple

jusqu'à preuve du contraire (remarque je suis une buse en histoire) les meurtriers français en algérie n'avaient pas l'intention de supprimer tous les algériens ? non ? donc ce n'est pas un génocide.

mais ça n'en reste pas moins quelque chose de détestable, à ne pas oublier

 
 
donc massacre = mini genocide.

un massocide ou génosacre...
edit : j'aime bien le 2ème

oui et dans ce cas personne n'empeche l'algérie de faire la meme chose ... de féliciter les combattants algériens, de leur faire une statue et de passer des films sur cette guerre, mais je ne crois pas que la france demande a l'allemagne de faire de même.
 
Qu'on se remémore une époque difficile, pourquoi pas et dans ce cas c'est la france qui ne veut pas oublier son passé, mais qu'on ne demande pas a un autre pays de le faire à sa place. La France a reconnu bien des choses, je crois qu'il faudrait maintenant faire son deuil du côté algérien.

C'est interessant cette mode qui sévit depuis quelques temps à tout vouloir rendre encore plus laid que la réalité.
Je comprends même pas que ce topic ne soit pas encore fermé, ou, tout du moins, modifié dans son intitulé.

Faut procéder méthodiquement. Comme disait Lego, un génocide c'est (littéralement !) l'action délibérée de faire disparaître un "genre" (race, ethnie, c'est selon) : objectif zéro survivant. Tu peux réaliser ça au moyen de massacres (= meurtres massifs, de masse), ou sans massacres (empêcher la perpétuation).
Dans un autre style, tu as l'épuration ethnique (terme forgé suite aux guerres de Yougoslavie) : épurer une entité (géographique, politique) d'une certaine ethnie, sans forcément viser à la disparition de l'ethnie. Là aussi tu peux faire ça au moyen de massacres (semer la terreur pour encourager un exode massif peu importe vers où mais pas chez nous), ou poliment (on te file 100 balles, un mars et un ticket de train pour le pays voisin).
Un Oradour, c'était ni un génocide (z'ont pas voulu exterminer l'ethnie Limousine, encore moins la race puisque c'est des vaches), ni une épuration ethnique (z'en avaient rien à foutre de faire d'Oradour un village "limousin-free" ). Juste une sorte de représaille féroce (un massacre) par une armée mal en point.

 
non, un genocide est un massacre mais un massacre n est pas forcement un genocide.

il est difficile d'introduire une gradation dans un concept dont la définition est totalement binaire

génocide = massacre généralisé

-> selon toi, massacre = mini génocide -> massacré = mini massacre généralisé = (mini et généralisé s'annulent) massacre

donc massacre = massacre

l'expression "mini génocide" n'apporte donc pas grand chose à part l'effet un peu grandiose (si ce terme peut s'appliquer dans cette situation, ahem)

voilà

ok ok compris ... Alors je rectifie,  
 
massacre physique sur les algeriens, massacre social sur l'algerie, la france n'etait pas loin de s'avilir dans un genocide.

 
Ah non mais qu'on soit bien d'accord, c'était une horreur ces événements cette guerre ( )

> edit, enfin j'ai répondu un peu vite, là. qu'est ce qui te fait croire que la france n'était pas loin d'un génocide ? par contre, elle s'est avilie, ok

(j'ai appris le verbe "avilir" ce soir, je suis content )

si on se base sur les chiffres postés plus haut ils se sont bien plantés si ils en avaient l'intention

il faut pas utiliser les mots à tord et à travers.
 
Un génocide, c'est un processus planifié pour exterminer 100% d'une population donné, comme ce fut le cas pour les Arméniens ou les Juifs.
 
Est ce que ça a été le cas des Algériens ? Non. Il y a eu des massacres mais pas de génocide.
 
Faut arreter un peu de banaliser ce terme qui a la fin va finir pas ne plus vouloir dire grand chose    
 
Au fond, ceux qui accusent la France de génocide en Algérie minimisent l'ampleur de la Shoah...

 
Qu'est-ce qui te permet de dire ça?    

Bon il n'y a pas eu de génocide en Algérie, aucun fait ne permet de qualifier ainsi les événements qui se sont produits.
Maintenant je regrette de te dire qu'aucun fait avéré ne permet de réduire la guerre d'Algérie à un massacre ou une série de massacres.
Il y a eu une insurrection d'un mouvement indépendantiste auquel la France s'est opposée avec son armée. Il y a eu des combats intenses entre les combattants du FLN et l'armée française sur une grande partie du nord du pays, jusqu'à 100km à l'intérieur des terres.  
C'est en 1959 que les combats ont été les plus intenses et c'est cette année là que l'armée française a lancé une série d'opérations de grande ampleur (opérations "Jumelles", "Couronne", "Cigale", "Pierre précieuses", "Courroie", "Etincelles", "Flammèche", "Trident" sous le commandement du Général Challe).
Ces opérations ont été des succès et le FLN était vaincu à la fin de l'année 1959.  
Néanmoins, le général de Gaulle a reconnu le droit à l'autodétermination des algériens dans une allocution du 16 septembre 1959, et le 8 janvier 1961, il a organisé un référendum au cours duquel près de 75% des français ont approuvé le principe de l'autodétermination des algériens.
 
Ensuite il y a eu le putsch raté des 4 généraux à Alger puis les accords d'Evian qui ont scellé un accord politique entre la France et le FLN, reconnu comme le représentant du peuple algérien.  
Donc il est où le problème par rapport à tout ça ?

Tu as raison.  

 
La torture peut-être?
Le fait de vouloir rester dans un pays qui n'était pas le notre?