Reprise du message précédent :
   
 
 
 
Sinon, pour le JT, tu peux toujours attendre c'est le 17 juillet qu'il est mort, pas entendu un mot, à son sujet (hormis sur les quotidiens algériens et français)...

https://www.facebook.com/groups/174288486085685/
 
Ce groupe ouvert, que je viens de créer sur mon site Facebook, est intitulé "francité ET algérianité". Intéressé(e) ?
 
Espérant ne contrevenir à aucune règle fondamentale d'HFR par cette proposition... aucunement concurrente...

C'est pas plus mal si enfin, l'Histoire "officielle" laissait place à l'Histoire tout court...
 
 
Guerre d'Algérie: quand les Algériens redécouvrent leur histoire
 
 

moi je dis chapeau a ses anciens qui témoignent parceque les insultes racistes ils vont en recevoire plain la figure mais il faut qu'il racontent ceux qu'ils ont vécu, les tortures que l'armée française leurs a faites etc etc.... et je pense qu'on devrait leur donné une retraite de militaires pour s'excusé...

 
 
 
Et une pièce dans le bouzin, une !    
 
 
Les exactions se firent des deux côtés. Pendant et après la guerre, le FLN ne fut pas le dernier à pratiquer la torture et l'exécution d'opposants.  
 
On ne pourra parler sereinement de cette guerre que dans 100 ans, pour l'instant chaque camp campe sur ses positions. 100 ans, minimum, quand on voit que la 2ème GM continue à déclencher passions et polémiques....
 
 

 
 
la relativisation au vu du contexte n'est pas pertinente.

 
 
Aucune relativisation. Mais il n' y avait pas forcément d'un côté les horribles français colonisateurs et de l'autre les vaillants rebelles algériens tout gentils  

 
 
je vois pas comment on peut résumer tout cela à autre chose que le rapport entre un colonisateur et un colonisé.

 
Elles se firent des deux côtés oui, mais on ne peut pas comparer des résistants dont laction n'était pas établie uniforménet pour chaque faction, à à une armée d'Etat bien organisée et qui avait les moyens d'agir uniformément ... Et qui surtout, était dans le mauvais camp puisqu'opposée à la libération.
 
D'autant que ce n'était pas une guerre symétrique !

si y avais pas eu la colonisation,  il n'y aurait pas eu besoin de violence de quelconque côté.  c'est comme si je t'attaque, te viole,  tu te défends et me met des coups et je dis ah mais regarde au final chacune a mis des coups.  j'aime pas du tout ta façon de voir et d'égaliser justement.

 
Ils ne faisaient que se défendre face à une attaque raciste ! On leur avait volé leur indépendance, ils demandaient juste à la récupérer.

 
 
Cela n'a RIEN à voir. Quelle comparaison grotesque !!
 
 
 
Les nostalgiques des colonies sont souvent lourds, mais l'autre bord n'est pas vraiment nuancé non plus à ce que je vois....  

Ca a quand même un rapport, de toute manière les pires "exactions" ont été commises par l'armée française, c'est elle qui bombardait au napalm, c'est elle qui avait une politique de torture, c'est elle qui réprimait les manifestations pacifiques dans le sang puis c'est elle qui se battait contre l'indépendance.  
 
La radicalité du FLN a répondu à la radicalité de l'armée française. C'est suite à leur intransigeance qu'ils ont décidé de passer à la lutte armée.  
 
Mais clairement c'était pas des Mandela, c'est le moins qu'on puisse dire.

le rapport entre le racisme et la colonisation?
je te rappelle qu'on est intervenu militairement 2 fois avant la colonisation, et les americains aussi sont intervenu.
non pas par "racisme".
mais parce qu'on en avait marre de la piraterie, de l'esclavagisme et des razzias dans le sud de la france...
 
bref, c'est une histoire complexe, et si tu prends pas un peu de hauteur de vue a base de "on leur avait volé leur independance" ce qui ne veut techniquement rien dire, et "attaque raciste" ce qui est un anachronisme, on avancera pas...

n'importe quoi tu vas justifier les colonies maintenant alors la c'est la meilleure

 
Normal : c'est un raciste.

 
Pas tout à fait, pas uniquement.  
D'ailleurs au début les français ne savaient pas très bien pourquoi ils intervenaient.
Il y'avait aussi l'histoire de la dette qu'ils avaient concernant le blé en Algérie.
Ils ont décidé d'envahir sans savoir très bien pourquoi et si c'était nécessaire, une fois qu'ils y étaient ilt on dû mater la population et après l'entreprise de colonisation a commencé.  
 
Et il y'a un rapport évident entre le racisme et la colonisation quand on y rajoute le prétexte "civilisationnel" qui avait été invoqué.

tout  a fait, on envahit un pays pour des motif bidon et pour sa soit disante supériorité et aux final pour le spolier et lui prendre ses ressources

Les barbaresques, c'etait une legende sans doute ?
Merde, et apres on vient donner des lecons de reecriture de l'histoire.
Vous decrivez des bisounours violes et massacres par des SS.
Ok, restez avec votre vision de l'histoire. Cela vous aidera pas et dans 50 ans, les algeriens seront encore en train de se plaindre et de pleurer.
Pendant ce temps la, la clique au pouvoir dont le principal passe temps est de charger la France de tous les maux, continuera a venir depenser dans les palaces parisiens et a rigoler du diametre des couleuvres qu'on peut faire avaler a un peuple.

 
 
Je crois que tu n'as pas lu les réponses postées plus haut.
Et ne parle pas des algériens comme ça, tu n'as pas le droit de dire ces insultes. Qu'en sais-tu qu'ils se plaignent et pleurent ? IPour qui tu les prends ? Tu crois que leurs simples exigences, c'est l'histoire de la colonisation ?  
Ils s'en fichent ocmplétement au quoitidien, et n'ont pas besoin de tes leçons, surtout en ce qui concerne la clique au pouvoir. C'est une honte d'écrire des hcoses parilles sur les algériens dont le sang a été répandu par centaines de milliers aussi à cause de la clique sur laquelle tu prétends leur faire la leçon.  Ils sont bien plus lucides que toi avec ta diatribe méprisante, ils ont jamais attendu personne pour se battre au quotidien contre tous les pouvoirs tyranniques, y compris actuelleement, et ce depuis toujours.  
 
Et t'inquiète pas, la lcique s'entend très bien avec la France.
 
Non mais sérieux. J'aime bien quand on profite d'un sujet bien précis(normal qu'on parle de colonisation sur un topic dédié) pour en profiter pour insulter tout un peiuple et lui faire la morale alors que ce osnt les derniers à pouvoir recevoir des leçons. Tiens, ça cadre bien avec le sujet en fait.

 
Sur ce topic, tout ce qui ne va pas dans le sens de la these officielle du gouvernement algerien est bannis et vilipende (en gros, les francais sont des monstres et les algeriens de glorieux combattants de la liberte luttant contre un oppresseur sadique).
Ce fut une sale guerre. Du genre guerre civile plutot que conflit colonial. Ce qui s'explique par la population pieds noir et la radicalite des camps en presence. Ce fut une saloperie de conflit. Mais retablir l'histoire, ce n'est pas la transforme en tribunal perpetuel de la France.
 
Il y a un fort ressentiment anti-francais en Algerie. Ca, c'est factuel. Et ce topic l'a amplement demontre.
Ce ressentiment est base sur des faits reels et fantasmes (les deux mon capitaine) commis avant et pendant la guerre. Il y a maintenant un demi siecle.
Ce ressentiment a ete encourage, inculque, par la clique au pouvoir depuis l'independance. Elle a joue dessus, l'a utilise a son profit, et meme si les algeriens sont effectivement parfaitement lucides vis a vis de leurs gouvernants, ils ne se rendent pas encore compte a quel point ils ont ete instrumentalises sur ce point par celle ci.
Du coup, les relations entre les pays et les citoyens sont pourries. Jamais je n'ai senti autant d'animosite que dans les rues d'alger. Pourtant, j'en ai parcouru des coins dans le monde. J'etais blanc. Probablement francais (ou americain d'apres mon physique). J'etais l'ennemi.
Pas pour tous, bien sur. Mais pour bcp. Et je le sentais presque comme un poids diffus.
 
Et regulierement, on voit ressurgir sur ce topic des theses comme quoi tous les pb de l'algerie viennent des pillages, massacres et autres vilainies francaises.
 
Comme si les francais regardaient encore les allemands comme la cause de tous leurs pb. Remarquez, quand on voit nos socialistes avec Merkel, y a de ca...

tu peux pas comparer France et Allemagne quo étaient 2 pays a égalité avec le rapport de domination et de viol je maintiens mon mot de l'Algérie

 
heu, durant la seconde guerre mondiale ?  

Nan, mais tu comprends, 300000 morts sur quelques semaines, ce n'est PAS pareil !
Tu peux PAS comprendre !!!

Salut Grith,  
 
 
 
 
Pour le topic c'est vrai que ça s'est résumé à "La France a fait ça", mais selon moi c'est  en réponse au fait que de l'autre côté on pouvait résumer à un "n'éxagérons pas non plus" en oubliant le contexte colonial.
 
Je ne crois pas qu'il s'agisse de bannir ce uqi ne relève pas d la thèse du gouvernement algérien, d'ailleurs il y'a quelques pages par exemple Starman avai parlé des DAFistes, les déserteurs de l'armée française (bon désolée mais ça rien à voir avec cette armée, je précise  ) qui ont volé la révoluton algérienne, en imposant une clique au pouvori et une dictature militaire ...  
 
Mais pour donner un tour plus intéressant au topic on peut effectivement essayer de présenter à chaque fois les deux points de vue et sortir du rappel de ce qu'était la colonisation. Ce qu'il y'a aussi c'est qu'on ne peut pas nier qu'en France, le seul fait d'évoquer cette guerre produit des réactions épidermiques (chez les politiques) ( voir pour le film Hors-la-loi par exemple).  Et je précise que c'est certes toujours mieux qu'en Algérie où c'est beaucoup plus délicat (chez les politiques) ne serait-ce que pour dire que les gens actuellement au pouvoir sont des voleurs ou que le FLN était intransigeant jusqu'à  la sauvagrie (même si faut nuancer contextualiser etc), mais peso j'aipas envie de toujours dire "vous inquiétez pas ailleurs qu'en France c'est comme ça" dès que je parle de la France de façon critique.  
 
Justement je quis en train de lire ce livre, qui n'a pas l'air très connu d'ailleurs :  
 

 
Et le point de vue est celui côté français, (par exemple même les actes de sabotages du FLN sont présentés comme des actes terroristes) et je trouve ça intéressant d'avoir un point de vue opposé et même nécessaire.  
 
 
 
 
Sur ça franchement je ne suis pas d'accord du tout.  A mon avis si on te regarde c'est uniquement parce que tu es blanc, tu as l'air de venir d'ailleurs , par exemple moi aussi quand je vais en Algérie on me regarde juste parce que ça se voit que je viens d'Europe (paraît que ça se voit rien qu'aux gestes). Personellement on ne m'a jamais dit du mal sur les  français en Algérie, je peux t'assurer que la plupart s'en fiche .. Tout le monde doit avoir au moins un membre de sa famille en France, avoir parlé à un français ou avoir au moins un ami français, ou avoir ocnnu des français pendant la colonisation aussi !  
 
Et pour la propagande du pouvoir, t'inquiète pas les Algériens ne sont pas dupes, honnêtement, faut pas croirre, y'a pas plus critiques envers l'Algérie que les algériens,  le "digoutage" comme on dit là-bas, comme dans tous les pays dans la même situation politique d'ailleurs, les gesn sont très lucides comme tu dis. Et ils savent que tous leurs problèmes ne viennent pas de la France, par contre si tu parles de colonisation évidemment qu'ils ne seront pas tendres, mais par exemple tout le monde sait que la clique au pouvoir ce sont des voleurs depuis le début de l'indépendance, que tout mettre sur le dos de la France ou même mettre quelque chose sur le dos de la France sans contextualiser/nuancer etc., c'est du bidon,  et ce malgré l'histoire officielle.

C'était de la géostratégie et du prestige, dans le contexte de l'époque. La fin des guerres napoléoniennes a laissé le monde avec une seule superpuissance : la Grande Bretagne seule maîtresse de tous les océans du globe. Au même moment l'Espagne était en train se faire virer d'Amérique. En France la monarchie restaurée pour redorer un peu son blason et éviter de se faire encore renverser par les crève-la-dalle (ce qui au final fut inévitable) ne pouvait donc se tourner que vers la Mediterranée et s'en prendre aux possessions d'un empire sur le déclin, l'Empire Ottoman. L'histoire du coup d'éventail était donc un excellent prétexte. Après la campagne militaire n'est même pas terminé que la Monarchie de Juillet arrive, hérite du "sujet" et de vastes territoires dont au départ on savait pas trop quoi faire.

 
 
   
 
Intéressant de voir qu'en fait,la France ne s'était pas dit : "ce sont que de sales arabes, on va les voler, ils se contenteront du reste, ça leur conviendra bien et les quelques élites qui veulent accéder à notre civlisation supérieure se verront éventeullement octroyer la nationalité" . C'était juste de la géostratégie et du prestige comme tu dis. Les prétextes ne se sont rajoutés qie par la suite.  
 
Et pendant l'invasion, pas mal de parlementaires français  dénonçaient les massacres commis par les troupes françaises    
 
 

Je pense que tu calques une grille de lecture post WWII a des evenements et décisions du XIXeme.
Oui, certains déjà s'opposaient aux exactions. Mais le droit des peuples a disposer d'eux meme, c'était pas la notion la plus courante a l'epoque.
Le droit de conquete avait prevalu pendant des millénaires et peu etaient ceux qui avaient un pb avec ca.
Un pays pouvait conquérir, il le faisait, ce faisant il n'était pas forcemment percu comme commentant une faute morale contrairement a nos jours.

Ca je ne peux que plussoier. J'ai jamais ressenti une défiance particulière envers la France et les français quand j'étais petit il y avait encore des français qui venaient/vivaient en algérie (années 80 jusqu'aux années 90) et ils étaient toujours bien accueillis, respectés , vraiment je me souviens que les villageois étaient très hospitaliers et fiers d'avoir des français venir les voir/visiter etc.
Bien sûr que chaque famille a son histoire de guerre, mon père qui vit ici en France n'a jamais voulu échanger sa carte de séjour contre une CNI française , mais comme il le dit c'est son histoire, son vécu et ses mémoires (terribles... ) qui l'interdisent de se déclarer français aujourd'hui mais si je ne vais pas voter il va me gueuler dessus   bref il respecte beaucoup la France , sa démocratie et sa liberté de vie, et les algériens de là bas pensent grosso modo pareil. Bien sûr ya des abrutis de nationalistes partout, en Algérie l'état aime à jouer le jeu de la défiance envers l'ancien état colon, mais c'est du théatre. Beaucoup appelent à une grande collaboration entre ces deux pays, liés à vie par l'Histoire et les enfants qu'ils ont fait ensemble    

Tes sempiternelles accusation de racisme, c'est très loin du poème, mais c'est totalement gratuit, tu ferais mieux d'y mettre un terme.

 
 
Pas forcément. C'était souvent plus compliqué que "tiens, si on allait conquérir les voisins"    En fait, à chaque époque et chaque région du monde correspondaient des causes différentes.  
 
Sur le topic trollesque traitant des "avantages et inconvénients de la colonisation" , j'ai dit que la notion de colonies est devenue obsolète et archaïque progressivement. Et en effet, après la 2ème GM, avoir des colonies n'offraient que peu d'avantages : les progrès de l'agriculture, des transports, l'internationalisation du commerce, rendaient inutiles, pour les pays riches, la conquête de ressources. Militairement, la compétition entre nations européennes n'avait plus de sens.  
Evidemment, cela n'excuse pas les exactions commises de part et d'autre pendant la guerre d'Algérie. Le FLN, comme beaucoup de mouvements révolutionnaires, ne se conduisit pas vraiment mieux que certains colonialistes. Il fut féroce, y compris contre son propre peuple. Et, fait significatif, aucun pays du Maghreb ne devint une démocratie après avoir gagné son indépendance.

 
Pourquoi les français émigrés en Algérie n'ont pas adopté l'habit traditionnel des tribus locales ?
En 130 ans, ils n'ont pas eu l'idée de le faire et les locaux ont rien fait pour les convaincre.
 
Pareil pour les anglais en Inde, les espagnols en Amsud, les hollandais aux USA ....  
A partir de quelle date il est devenu universel pour les immigrés de devoir se plier aux coutumes vestimentaires du pays d'accueil ?

exact les mêmes français qui ont imposé leur mode de vie au monde entier mais exigent aux immigrés de s'intégrer et oublier leur culture la bonne blague...

 
 
Ceux qui ne veulent pas s'intégrer n'ont pas à venir en France, c'est tout.  
 
 
Et arrêtez le révisionnisme : vous croyez peut-être que les conquérants turcs et les pirates "barbaresques" faisaient preuve de clémence et de tolérance envers les gens qu'ils massacraient ?? La posture victimaire, cela va bien 10 secondes, hein !  
 
En plus, depuis la fin des colonies, on ne peut pas dire que la majorité des régimes politiques du continent africain aient été particulièrement tendre avec leurs propres peuples.....

mais ces même pays ne se vantent pas gorge déployer d'être LE pays des droits de l'homme

L'idéal eut été de ne pas les faire venir voire de ne pas ravager le continent européen entre caucasiens 2 fois en 1 siecle    
 
Tu nous recites du Fernand Nathan, moi aussi gosse j'avais envie d'y croire ....  
 
 
Et avec l'aide de qui ?  #Mehdi Ben Barka #Focard #John Stockwell #CIA #Bob Denard #Lumumba
Tiens tiens en Lybie la CIA faisait le sale boulot de Muamar :
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] n-hrw.html
 
Aprés avoir pourchassé et éliminé à l'echelle du continent les opposants que nous restent-ils à part les dictateurs septuagénaires et les fous du Livre, merci qui ?

 
"On"?  
 
Je n'ai aucune envie de m'excuser pour une chose que je n'ai pas faite. Et c'est hors de question que l'argent du contribuable aille à des gens comme ça.

Ca s'appelle la responsabilité collective.
 
Et donc pour toi, les gens comme ça ne devraient pas être indemnisés suite à l'action de l'armée française?

 
Ce n'est pas notre vision de l'Histoire, c'est une realite.
 
Qu'une clique francaise, algerienne ou zoulou raconte n'importe quoi, promulgue des lois dans tous les sens ne changera RIEN aux faits.
 
Les Francais ont eu un comportement abominable lors de la "conquete". Ils ont extermine une grande partie de la population, en ont deporte une autre partie pour finalement instaure une apartheid avec ceux qui restaient.
 
Nier le genocide du XIXieme, c'est renier l'Histoire.  
 
Laisse donc les politiques la ou ils se complaisent toujours, dans la fange des palaces de New York a Dubai.

 
 
Perso je ne veux pas d'indemnitations, juste une reconnaissance pleine et entière, mais de toute manière effectivement il n y'aaurait rien de dingue à ce que la France indemnise tous les résistant qu'elle a lâchement torturés, ainsi bien sûr que les déportés et les civils tués.  

Elle a attendu des annees, le temps que leur plus grand nombre creve, avant de traiter correctement les anciens combattants des grandes guerres.

Alors parler d'indemniser les victimes d'une guerre sale qu'elle a mene, ca c'est bon pour Pinochet et autres Khadafi.