Reprise du message précédent :

Pas besoin d etre insultant

Passer ses journées à geindre et à pleurnicher c'est courageux

et la aussi je vois tu ne trouves pas tout parfait breffff

la critique et l'insulte ce sont deux choses différentes : tu parles de l'Occident comme les dominateurs . ce n'est pas une critique , c'est un propos de haine.
à partir du moment où tu aies l'Occident tu devrais pas y rester pour te conformer à tes pensées. mais bon comme tu le dis tu restes pour l'argent. wow beaux principes.
 
la France a changé que j esache . ton délire du méchant Occident .. on est plus il y a 50 ans .

tu me traite de trou du cul ??? ben tient la france est parfaite maintenant c'est sur aller
de plus j'ai pas dit je restait pour l'argent, j'ai dit j'avais pas l'argent pour partir, relis bien stp merci

non je parle de tuer des gens qui n'ont rien à voir , genre au hasard dans la rue en Algérie, genre tuer le mec qui a pris un peu d'argent , si on parle du film
commettre des attentats
le commissaire rien à dire
comme je disais ... pas reluisant ce film pour le FN si tu juges le film
 
mais l'autre débile il débarque avec son occident qui domine le monde. je déteste entendre ce genre de connerie , pas la première fois, de frustrés en Europe qui pourtant sont bien content de rester en Europe
si je reste dans un pays je le respecte un minimum, je lui crache pas dessus
critiquer ce n'est pas insulter

ca c'est pas une insulte?

heu maintenant tu dépasses les bornes la ta de la chance si t'es pas sanctionné
 

Je dis simplement que ce n est pas honnete de mettre sur le meme plan les massacres, les tortures, les algeriens qu on pousse dans la seine ou du haut d un helico et la lutte d un peuple pour se liberer.

 
Mais il n'a pas insulté, il a juste parlé de néocolonialisme.
 

 
Jean Ziegler expulsé de Suisse ?  
 
T'as un peu bondi pour rien là.

désolé pour m'être énervé
 
non mais la France elle garde un pouvoir en Algérie? sérieusement ?
on parle d'Algérie là. et même si on parlait du pire dans certains pays d'Afrique "noire"... la politique de soutien à des dictatures moins présente n'est pas "garder le pouvoir" mais plutôt "tirer des bénéfices"  
et là pourquoi alors blamer la France ? il y a des pays qui font bien pire et non occidentaux.
 
Quant au livre, rien à dire que quelqu'un cherche à savoir cette haine. et je n'ai pas parlé d'expulser mais si un mec déteste la France (au delà d'une critique) il pourrait avoir l'hônneteté toute personnelle d'aller dans un pays où il se sent mieux
Après je me suis un peu emporté mais ce film n'est pas rose pour le FLN : et me dire parce qu'ils ont combattu pour leur indépendance excuses mais pour moi c'est du bidon
la révolution en Iran la plupart des gens n'ont pas été sanguinaire malgré des années de répression militaire (les familles des torturés se sont vengés ? non) à part des tordus qu'on désigne bien comme tordus. pourquoi pas le dire pour ces gens du FLN.
en Afghanistan surtout j'ai des amis qui ont tout perdu , qui ont eu les talibans à leur pourrir la vie, ils sont pas allés les égorger à l'arrivée des américains ni jamais mettre des bombes
 
le terrorisme c'est un extrémisme. désolé de m'énerver

 
Oui c'est vrai qu'entre la France et l'Algérie on est pas du tout dans une attitude néocolonialiste.
Quand les deux collaborent (pour le meilleur ou pour le pire) c'est l'Algérie qui le veut.  
De la même manière que même si certains pays occidentaux ont une politique impérialiste (les pays du sud auraient malheureusement peut-être la même s'ils en avaient les moyens), la société civile de tous les pays occidentaux développent des aides désintéréssées pour les pays en développement. Plus tard ce sera à mettre sur le compte de la "civilisation occidentale". Quand on regarde par exemple les programmes humanitaires, de développement etc., et ils font très attention à ne pas être des nécolonialistes justement.  
 
Sinon même si je suis d'accord pour dire que le terrorisme "gratuit" de la France pendant la guerre de libération algérienne n'est pas à mettre sur le même plan que les actes terroristes du FLN (parce que pour moi là on peut parler de terrorisme "provoqu" par un autre terrorisme), les deux sont condamnables de la même manière. C'est regrettable que le FLN ait versé là-dedans.
 
 

Bah c'est évident désolé de te l'apprendre si tu ne le savais pas  

Et ce n'est pas une question de blamer, c'est un fait, une politique volontaire des deux Etats (à ne pas confondre avec les deux sociétés civiles)...

L'indépendance a été confisqué aux algériens, là aussi c'est un fait et les principaux responsables sont les DAF de la 25ème heure (à ne pas confondre avec ceux qui ont rejoint le front dès le départ et qui ont servit la révolution honnêtement et instruit militairement le reste des résistants pour les former aux combats)...

DAF

@esfahani,

Pour ce qui est de la manière, tu ne peux absolument pas comparer l'incomparable, tu parles de révolution iranienne, le rapport avec une colonisation de 132 ans d'un peuple où à la fin des années 50 début 60, 9 millions étaient analphabètes de seconde zones contre 1 million d'européen avec leur plein droit civique et reconnu comme des citoyens à part entière ?

Tu tentes très très maladroitement de mettre sur le même plan une guerre d'indépendance (entre deux communauté distincts et cette distinction voulu et entretenu par l'Etat colonial) avec une révolution entre un même peuple d'un même pays ?  

Mais même là, la révolution française en son temps, n'a pas montré que des joyeusetés dans ce domaine donc...

Bof, j'ai rien vu d’intéressant perso, trop centré sur cette "famille" qui vit à leur manière la guerre d'indépendance  et surtout certains des comédiens pas du tout crédible notamment le personnage campé par Debbouze inutile, Bouajila qui en fait des tonnes, y a que Roschdy Zem qui reste crédible dans son interprétation...

Le film en soi peut être intéressant pour un néophyte mais sinon, n'apprend rien ou plutôt ne montre rien de nouveau pour celui qui s'y intéresse de près contrairement au documentaire qui a suivi avec des images d'époque et qui est nettement plus pertinent  

J'ai vu le film, il est pas mal mais il se goure un peu sur Setif au tout début. Les divisions qui ont commis les massacres étaient la Légion Etrangère, une compagnie de tirailleurs sénégalais, une compagnie de spahis tunisiens, des Marocains et... plusieurs compagnies de tirailleurs algériens. En gros les tireurs de Setif auraient pu être les personnages du film Indigènes, s'ils étaient revenus des Ardennes quoi. Bien entendu, ça n'enlève rien à la responsabilité de la France (et à celle personnelle de Charles de Gaulle, président du gouvernement provisoire à l'époque avec autant de pouvoirs que Louis XIV), mais ça aurait cassé un peu la dimension manichéenne de ces scènes.

Il y en a eu mais pas que. La france a utilisé l aviation et la marine sur laquelle il

Pour vous mettre d'accord un lien wiki (qui reste non exhaustif evidemment)  

Massacres de Sétif et Guelma

La responsabilité de ce massacre est totale pour la france même si c etait des chinois qui avaient tiré

Tiens d'ailleurs le 8 mai y'a pas eu un mot dans les JT sur les massacres de sétif guelma et kheratta  ...

C'est la journée de la victoire donc y accoler des massacres juste après avoir montré un peuple en liesse à l'époque, ça la fout mal pour l'image de marque (même si parfois ils en parlent)    
 
 

Personne n'a dit le contraire et maurice chevallier venait juste préciser un fait qui avait été omis dans le film pour des raisons evidentes en tout cas aux yeux du réalisateur    
 
 
C'est d'ailleurs l'une des raisons de mon "bof" pour ce film, étant trop (beaucoup trop) centré sur cette famille et ne faisant pas ou très très peu de rappel par l'intermédiaire d'image d'archive de certains moments clés de cette guerre se contentant de les citer par l'intermédiaire des comédiens, ce qui est trop peu et pas du tout le même impact pour la compréhension de la situation à chacune de ces périodes qui ont motivé, les différents actes montrés ou évoqués dans ce film  

Certaines archives françaises de l epoque ne sont toujours pas ouvertes.
Pareil rien ou tres peu est dit le 17 octobre, et quand tu viens en parler ici, y a toujours quelques imbeciles pour te le reprocher.

Ca reste un film ou y a une grosse part de fiction (genre shooter un flic en plein commissariat et s en sortir tranquille) mais l essentiel est là ca nous change des films sur la deuxieme guerre mondial oú tous les francais etaient resistant alors que pas du tout ils etaient tres peu ou les series sur le nazisme en boucle

 
Je trouve qu'on ne peut réelement parler de neocolonialisme que lorsqu'il est subi par le pouvoir étatique.  
Or lorsque l'Algérie a copieusement collaboré avec la France, c'était avec la bénédiction du pouvoir.  
Tiens si c'était la France qui avait assasiné Boudiaf par exemple, on aurait pu parler de nécolonialisme ... Mais c'est pas la France, ce sont les fameux généraux (malgré ce qu'ils disent, personne n'est dupe).
 
Sinon c'est vrai ce que tu dis sur l'indépendance confisquée.
Il y'a eu deux vrais héros de la guerre de libération au pouvoir : Ben Bella et Boudiaf.
Seulement lorsque Ben Bella est arrivé au pouvoir, il avait déjà vendu son âme. Le coup d'Etat de Boumedienne était logique. On l'avait prévenu,  mais Ben Bella a préféré trahir ses idéaux par soif de pouvoir.  
 
Puis y'a eu Boudiaf en 1992, mais les généraux l'ont tué.  
Maintenant il reste plus qu'Aït-Ahmed comme véritable  héros de l'Indépendance.  
 
 
 

 
Oui, on voudrait qu'on "passe à autre chose" alors qu'on en parle à peine.

euh non je n'ai pas comparé les deux choses (j'ai aussi parlé de l'Afghanistan qui a terriblement souffert) , je veux dire les deux pays et ce qui s'est passé d'une façon globale
j'ai juste parlé du terrorisme qui n'est pas une excuse  quelque soient les circonstances
si les gens subissent les pires évènements , çà ne les excuse pas de se comporter comme des monstres quelque soit leur "idéologie" ou vengeance.
c'est pour çà que je t'ai donné l'exemple d'un ami afghan: son père a été tué en sa présence, sa mère a fait fuir ses enfants qui seuls ont quitté le village , se sont débrouillé pour arriver jusqu'en Iran avec d'autres Afghans
et ont réussi en Iran avant de revenir en Afghanistan après l'intervention américaine. tu imagines pas à quel point ils haient les talibans et surtout ceux qui ont tué leur père.
se sont ils vengé ? non
il est pas allé foutre des bombes non plus au Pakistan alors que son père passait son temps à les décrire comme des "miliciens pakistanais"
 
en même temps je réagissais au film
je l'ai pas trouvé si mauvais mais bon je suis pas Algérien  
si je comprends bien il aurait dû ne pas transformer l'histoire et dire ce qui s'est vraiment passé à Sétif ... en lisant les critiques sur ce film.
djamel il apporte la touche de celui qui reste fidèle à son pays mais pas extrémiste ... enfin je l'ai vu comme çà
 
+1 avec Batata

HS, je n'ai jamais parlé de ça, je parle uniquement de ce que tu reprends ci dessous, la volonté était de part et d'autres et les DAF y ont joué un rôle central, il n'y a pas de domination mais collaboration en haut lieu    
 
 
 
Bah heureusement encore que ce soit vrai, j'ai autre chose à faire que de troller sur un topic    
 
Sinon l'histoire de Ben Bella ect..., là tu rentres dans du techno-tactique et cuisine interne loin du sujet du topic, y a rien de blanc bleu, ce qu'il a fait en revendiquant uniquement la part arabe de l'Algérie niant volontairement la partie berbère du pays et la vassalité pour pas dire soumission à Nasser non pas du tout aider bien au contraire pour engager le pays sur la bonne voie mais la reprise par un coup d'Etat de Boumedienne et sa politique de "l'industrie industrialisante" ont fini d'achever le peu de volonté de l'époque pour amener le pays vers ce qui aurait dû être un progrès et lendemain florissant... Le pays s'était engagé vers le "socialisme" style URSS et ce choix avec notamment la gestion centralisée qui en découlait a été l'erreur majeur du début de l'independance...
 
J'ai évoquée l'arrivée ensuite des DAF qui ont pris le pouvoir sous Chadli et dont visiblement tu n'as pas compris le sens de mon post précédent et qui ont fini d'achever tout l'espoir de la société sur cette indépendance totalement confisqué et qui est revenu aux mains d’illégitime de la 25ème heure qui comploteront sans cesses contre les intérêts du peuple et en jouant sur le nationalisme à deux balles pour tenter de l'endormir, n’hésitant pas à rappeler le passée de la France coloniale mais en coulisse coopérant plus que jamais hypocritement avec elle, eux qui ont fait des affaires ici et qui vont se soigner ici et y envoient leurs enfants pour étudier mais parlent aux peuples avec un double discours qui ne trompe personne et surtout pas la population qui sait pertinemment comment se comporte cette clique de politico mafieuse.
 

 
 
 
La volonté de "collaborer" était/est entre les deux Etats    
 
 
Mais encore une fois c'est hors de propos par rapport au sujet du topic !

ouch en effet. dommage que la scène du film est simpliste.mais bon c'est pas le sujet du film...  
 
dis moi c'est vrai qu'un Français niveau vote çà valait 10 fois plus qu'un Algérien de souche? (entendu dans le film)

Oui, on est d'accord, il a au moins le mérite d'exister et de rappeler une époque où il aura fallu 37 ans pour reconnaitre enfin le mot "guerre" au lieu de "pacification", "evenements" ou encore "maintien de l'ordre"  

Bravo, à ton ami mais pour un exemple tu en trouveras des centaines d'autres qui montrent le total contraire  

A te lire on croirait qu'il n'y a pas un seul algérien qui n'ait pas massacré ou foutu une bombe ? Il faut un peu relativiser mon ami pour un exemple sur ton ami, je peux t'en sortir autant en Algérie... Chaque individu, réagit à sa manière, il y a eu de part et d'autres des exactions, des français ou algériens qui ont été victime mais n'ont pas réagit à la hauteur des crimes dont ils ont été victime et dans le même d'autres des deux camps qui ont pris les armes pour en découdre et se venger, c'est le propre de l'homme, la guerre est ainsi fait, l'Histoire le prouve malheureusement à chaque fois...

Il n'a pas transformé l'histoire, on va dire qu'il n'a pas eu la latitude de s'étendre correctement sur le sujet qui s'était passé 9 ans avant le déclenchement de la guerre (massacre 45, début de la guerre 54) et qu'il a montré le point de départ de la fracture et le pourquoi d'un "avant" et d'un "après"... Son film se passe essentiellement en France, région parisienne, c'est plus "simple" pour la reconstitution et moins couteux en terme de budget qu'une reconstitution de la guerre sur place...

Tu as vu le documentaire qui a suivi ? Si non, regarde le, c'est autrement plus instructif  

évites le procès d'intention. je n'ai jamais dit çà.
je juge du contenu du film et de la justification dans ce film de certains actes par certains. jamais je n'ai dit que tous les Algériens étaient des terrroristes.
 
pourquoi tu veux transformer mes propos ?
 
tu comprends le terrorisme. je ne le comprends pas. quelqu'en soit la justification.
tu me sors que le peuple Algérien a souffert çà explique tout. soit je t'entends. je ne te juge pas . évites de me juger.
 
le truc qui m'a énervé hier c'est l'Ouest qui domine le monde. mais bon c'est hier ... j'aurais dû me calmer

Quel vote ? Les algériens français musulmans n'ont eu le droit de vote qu'à partir de 58 lors du référendum de Gaulle pour l'instauration de la 5ème république  

Avant un vote de français musulman valait c'est vrai pas grand chose comparativement à la démographie totale du pays...  

Indigénat

L'indigénat en Algérie

Les juifs par exemple n'ont été français que par l'intermédiaire du décret Crémieux...

Décret Crémieux

C'est l'une des raisons qui me font sourire lorsque j'entends Zemmour s’exprimer par exemple en voulant se différencier (pour pas dire se singulariser) à tout prix  

Disons que tu l'as mal compris pour ce qui est de l'intervention d'hier et que lui s'est aussi mal exprimer sur le sujet...

Mais ta réaction de départ m'a quand même surpris, le fait de vouloir être plus royaliste que le roi mais passons... Que tu ne comprennes pas les reactions de la part des algériens soit mais dans ce cas j'aurais voulu lire la même chose venant de ce qu'on fait les colons, là j'aurais pas tiqué, y a ni procès d'intention ni walou, je te juge pas, j'ai eu dû mal à comprendre comment tu pouvais juste par l'intermédiaire d'un exemple sur un aghan, resumé une situation donnée et qui est surtout contredit dans les faits par d'autres acteurs du conflit, ceux qui se sont engagés ou collaborés avec les US et affidés d’ailleurs les britanniques sont sur le point d'en rapatrier un certain nombre car trop risqué pour eux de rester là-bas...

Et j'aurais aussi voulu que tu lises un peu mieux que de vouloir me faire dire que "je comprends le terrorisme", j'ai juste relativisé en expliquant que ramener sur l'Histoire des guerres les hommes souvent réagissent avec leurs tripes et qu'aucune n'est propre aucune ! L'aviation qui balance du napalm ça doit pas aider pour l'amitié entre les peuples tu en conviendras  

laisses tomber. je comprends qu'on ne se comprend pas
j'ai jamais parlé d'Algérie en général... pas grave je ferai attention la prochaine fois je vous laisse entre vous

 
D'après mes cours d'histoire, il y avait 1 millions de "pieds noirs" contre 8 millions "d'algériens indigène". Une assemblée locale algérienne avait été établie avec 50% de représentants européens et 50% de représentants algériens. De plus, les algériens n'avaient pas le droit de vote pour les élections nationales françaises (notamment les legislatives où les 1 millions de pieds noirs pouvaient représenter une enjeu électoral certain)

 
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, du coup je pense j'avais pas compris le sens de ton post effectivement  

merci Zyx.

Et mon lien sur le statut de l'indigénat n'a pas droit à un merci    
 
 
Ce que rapporte zyx n'est pas faux mais très incomplet voir "simpliste" car c'est un fait uniquement post 45 omettant la situation de plusieurs décades précédentes où les droits/devoirs qui n'ont pas été de même et passant par plusieurs étapes...
 
 
Voici un lien qui retrace rapidement la situation Français, Juifs, Musulmans ... en Algérie de 1830 à 1962    
 
 
 
C'est bien ce que je me disais    
 

lol merci Starman
j'avais du mal à comprendre cette phrase dans le film "notre vote vaut dix fois moins" je me demandais si ils prenaient le nombre de voix et divisaient par dix lol

Henri Alleg est mort .  
Il est l'auteur de "La question", livre dénonçant l'usage de la torture durant la guerre d'Algérie.  Son livre avait été interdit en France à l'époque.  
 

 
Un grand résistant français à l'instar de Maurice Audin.

Un juste qui disparait... En espérant que il y aura un mot au JT

 
 
 
 
Sinon, pour le JT, tu peux toujours attendre c'est le 17 juillet qu'il est mort, pas entendu un mot, à son sujet (hormis sur les quotidiens algériens et français)...