Reprise du message précédent :

Manifestement, toi, tu n'es pas près d'alimenter grand chose . (mis à part peut être en lisant l'express de papa   )
Et puis le peu que tu pourrais apporter à ce topic, fait le sous ton vrai nic...Mr courage  

 
 
non, tu ne me connais pas, je t'ai jamais vu, j'ai pas envie de te voir, ni de te connaitre, reste dans ton coin et moi dans le mien.

 
Ca fait quand même des années que tu viens poster du khâkhâ du HFR, votre réputation vous précede monseigneur

 
 
HFR c'est peut etre toute ta vie, moi pas, et ta reputation, jn'en ai rien a foutre  

Tout à fait, le mythe fondateur de l'Algérie, c'est la "guerre d'indépendance" héroïque au million de morts. Un mythe historiquement aussi faux que notre révolution française libératrice. Et tout aussi tabou pour les nationalistes des populations concernées.

 
 
Sans oublier que les gens qui sans arrét crachent sur la France oublient les massacres des blancs et des harkis en masse aussi! Si les soldats ont eu des actes pas terrible, ils découlent directement des massacres des blancs par les arabes orchestrés par le FLN.

 
 
1830 algerie 1 millions d'habitants
 
1962 : 8 millions
 
drole de génocide

 
 
Yems, je suis ravi d'apprendre que tu te casses enfin de notre pays pour retourner dans le tien, bon voyage  

 
 
ouh le beau troll poilu doublé d'un point Godwin  

 
+1, l'Algérie n'est pas une nation, c'est une composante du Maghreb dans son ensemble, une civilisation arabo-berbèro-musulmane.  
 
La guerre d'Algérie, c'est sur quoi le FLN a fondé une conscience nationale algérienne.
 
Puisqu'on parle du FLN, faut dire ce qui est, c'était plus une grande mafia qui avait trouvé par la lutte indépendantiste un moyen de se légitimer et de prendre le pouvoir. La preuve, les vrais patriotes algériens, ceux qui auraient été capable de develloper et de faire prospérer l'Algérie indépendante, comme le MNA, ont été exterminées par le FLN...
 
Le FLN a utilisée la torture, le viol, le massacre, l'intimidation aussi largement que certaines unitées françaises... Autant dire que je mets les Aussaress, les Bigeards, les Le Pen, l'OAS, exactement dans le même sac que bons nombres de fellaghas...  
 
L'Algérie méritait son indépendance après 150 ans de colonisation, dommage pour le peuple algérien qu'il soit tombé sous la coupe du FLN... A la place de l'exploitation par les Pieds Noirs, les Algériens ont justes changées de maitres  

 
Pas tout à fait d'accord. Les historiens discutent beaucoup et nombres sont ceux, autants français qu'étrangers, qui rejettent cette visions des choses...
 
En 1793, un décret a été promulgué, interdisant le massacre des civils (il n'a pas été appliqué, je suis d'accord). Ensuite, on connait les déclarations du Comitée de Salut Public qui parlait de "mettre le feu à la Vendée", etc... Je pense (et je ne suis pas le seul) qu'on est plus ici dans la réthorique hyperbolique propre à la Révolution que dans la vraie volontée d'extermination.  D'une part si la Convention avait vraiment voulu exterminer les Vendéens en tant que groupe de population et non en tant que royalistes, le bilan aurait été bien pire...
 
Ensuite, je persiste, je pense qu'on peut pas parler de génocide vu que les Vendéens ne sont pas un peuple, mais une simple fraction de la France.
 
La Vendée, c'était beaucoup plus une guerre civile la plus classique et la plus gore qui soit : dans le genre massacres/atrocités/barbarie, chouans et colonnes infernales n'ont rien à s'envier...

Entre les HS et les trolls nauséeux de yems93 ... c'est la fayte ce tomik

Et meme si le topic est trollesque, pourquoi la France ne devrait pas reconnaitre les massacres qu'elle a commis au nom de la civilisation au lieu de pondre une loi nauseeuse sur la vertu de la colonisation (c'est autre chose que yems...)?  
Tocqueville l'avait bien fait et ca date de 150 ans.
Et la France d'aujourd'hui se pose en donneuse de lecon. Qu'elle balaie dans son histoire avant de balayer celles des autres.

 
hormis deux trois lepénistes aigris, j'aimerai bien savoir qui nie le fait que l'armée française ai massacrée en Algérie pendant la guerre (d'ailleurs, on a avoué que c'était une guerre et pas des "événements" )

La moindre des choses lorsque l'ont participe à un thread, a moins que l'ont soit un troll velu, c'est de lire ce qui à été dit avant voir, de se renseigner un minimum.

- Les massacres-tortures commis par les Français en Algerie, c'est dans n'importe quel livre d'histoire et manuel du lycée.
- Tes au courant que la loi sur le "role positif de la colonisation" à été rejeté en masse vu la taulé qu'elle a provoquée ? ...

Bref ...  

 
Au Nom de quoi? Est ce qu'on demande aux arabes d'expier leurs massacre et leur colonisation de l'asie et du maghreb?
 
Est ce qu'on demande aux berbéres d'expier leurs razzias sur les cotes méditéranéennes? Est ce qu'on demande aux asiatique d'expier les conquétes et massacres des huns?
 
Ne soyez pas ridicule.

 
Toi ta pas suivi, c'est les blancs les méchants ont a dit  

 
Tu es au courant de 2002? Des votes du sud de la France?  
Et moi je ne me contente pas de l'Algerie pendant la guerre de 54, je parle de l'Algerie au XIXieme siecle ou les massacres, les deportations n'ont rien a envier a des massacres plus recents, ou le but etaient d'exterminer le maximum d'indigenes pour etablir des colonies militaires, ce sont de hauts responsables qui l'ont permis et qui l'ont dicte. A ce jour la France n'a pas officiellement reconnu ces faits. Je parle de Madagascar, du Vietnam, de la nouvelle Caledonie ou tous les bienfaits de la France se sont etales au meilleur de leur capacite.
 
Bref, je n'en aurai rien a foutre si, par dessus le marche, on n'importait pas le conflit turco-armenien sur notre sol en passant en plus pour des cons parce que nous sommes de beaux donneurs de lecons qui ne sont meme pas capables d'assumer leur propre passe.

 
bah moi je connais personne qui ne nie ça, et en cours d'Histoire ce que tu cites a toujours été mentionné (par exemple avec l'Algérie, Abd El Kader etc).  
 
Ce que je critique, c'est la vision binaire de la colonisation, soit cay le bien soit cay le mal.  

 
Franchement, vu la pauvrete de tes propos, on en finit par se demander qui est le troll ici:
1/ouvre un livre d'histoire francais et montrent nous les textes et details sur les massacres perpetres au nom de la colonisation... D'une objectivite folle, sur que les enfants vont faire un bon travail de memoire avec ca...
2/Une fois de plus tu te plantes completement: l'assemblee nationale l'a vote, l'a accepte, le tolle, il etait surtout international...
 
PS: Et officiellement, la France n'a rien reconnu du tout.

 
La notion de temps, cela te dit quelque chose?  
Repasse dans 50 ans on en rediscute

demande-t-on a l'allemagne de faire un travail de mémoire concernant la 2e guerre, ou a tout autre pays impliqué dans des massacres passés ? non la France le fait pour se souvenir des atrocités commises envers les français, dans ce cas si travail de mémoire il y a à faire c'est à l'algérie de le faire pour ne pas oublier de son côté la guerre d'algérie, pourquoi demander aux autres de le faire pour sois ?

 
Chose que je vient de faire à l'instant
 
livre d'histoire de Term S, aux éditions Hatier.
 
Page 103, texte de Pierre Loti sur la colonisation du Vietnam, où le mec limite jouit en racontant des massacres dans les années 1880..
 
Page 112, texte où Jules Ferry légitime la colonisation par le fait que les Français sont une race supérieure. Texte dont on a fait une analyse critique complète en cours cette année.... D'ailleurs, la critique de ce discours de Ferry par Clémenceau est tombée au bac S cette année....
 
Et tant au collège qu'au lycée, si les profs d'Histoire ont parlés des effets positifs de la colonisations (médecine, modernisations, etc) aucun d'entre eux n'a caché ni défendu les massacres, viols, tortures, travaux forcés, pillages, etc....
 
 

 
Ah? Alors pourquoi je n'ai jamais su que 60 a 75% de la population algerienne etait morte des suites de la guerre de famine menee par la France, pourtant on parlait longuement des colonies dans mes livres d'histoire, sur a peu pres 4 ou 5 pages a l'epoque, Jules Ferry, l'education des sauvages, tout ca...

 
Bah je sais pas quelle age tu as, mais alors tu es tombés sur un mauvais prof, je sais pas si ce chiffre de 75% est vrai (j'ai plus tout en mémoire) mais dès le collège j'ai appris que la conquête de l'Algérie par la France a été une boucherie

  tu es sur des 60/75%, il me semble que c'est plutot 50% voir en dessous (pas certain)

 
Tu es allemand pour tenir ces propos, tu sais ce que les allemands ont subi suite a cette guerre?  
Ensuite, c'est bien la tout le probleme: la France va interferer dans l'histoire des autres, alors les autres peuvent se foutre de sa gueule autant qu'ils veulent du moment que la France n'a pas fait son propre travail...

je veux tout de même te rappeler que ce topic parle d'un génocide, il y a donc eu génocide selon toi ?
 
(je ne vois pas le rapport avec le fait que je sois allemand ou non, je te dis que le travail de mémoire doit surtout etre fait par la pays victime, ce que la France a fait suite à cette guerre avec l'allemagne)

 
Je suis jeune, mes profs d'histoire me semblaient objectifs, mais ils avaient un programme. Que leur impose une loi de nos jours...

 
Loi ou pas loi, y'a même pas si moi, en tant que terminale S, j'ai eu un chapitre complet sur la colonisation, et le prof n'a rien caché des effets positifs et négatifs de ces conquetes....  
 
Faut éviter de tomber dans l'éceuil tout blanc ou tout noir, c'est tout.
 
Un prof qui vantera la colonisation comme une bonne chose sera un mauvais prof
Un prof qui présentera la colonisation tout en noir, comme le mal absolu sera un mauvais prof aussi..  

.

La France a reconnu ses erreurs il y a plus d'un demi siècle en engageant le processus de décolonisation.  
Toutes les anciennes colonies ont pu accéder pacifiquement à l'indépendance à l'exception de deux : l'Indochine et l'Algérie.
C'est en Algérie que ça s'est le plus mal passé et pendant quelques années, la France a cherché à la garder par la force. Mais le gouvernement français a finalement reconnu (entre 1959 et 1961) le bien fondé des revendications des indépendantistes et a conclu un accord avec le FLN. Ensuite, après 1962, il a entretenu des bonnes relations avec le gouvernement algérien et il y a eu une coopération économique entre les deux pays.
La France a également reconnu et regretté les excès dans la répression, comme à Sétif ou à Madagascar.
 
Pourquoi faut-il alors revenir 50 ans après sur la question et accuser la France de crimes qu'elle n'a pas commis ?  
Un génocide ou un projet de génocide en Algérie, mais c'est n'importe quoi.    
Les gouvernements qui ont ordonné l'extension de la colonisation à partir de 1848 voulaient assimiler les indigènes, pas les éliminer. Il existe de nombreuses sources qui l'attestent.

 
Voir mon post initial.
De plus il suffit de lire tocqueville pour voir que la politique menee par la France etait une politique d'extermination et de deportation. Aujourd'hui je pense que l'on parlerait "d'epuration" doux euphemisme pour un genocide en regle si les moyens mis a la disposition des forces expeditionnaires francaises avait ete suffisant et si la capitulation des chefs arabes n'avait pas ete totale et s'il n'y avait pas eu les troubles et la defaite francaise (deja!) de 1870.

petite précision, pour l'Indochine... Au tout début c'était une guerre coloniale, mais ensuite l'indépendance a été accordée ça a muée en une croisade contre le communisme d'Ho Chi Minh... C'était pour aider le gouvernement de Bao Dai et de Tran Van Hu à lutter contre le Viet Minh (si mes souvenirs sont bons)
 

 
A partir du moment ou on parle d'effets positifs de la colonisation on ne peut pas etre objectif.

 
Il reste que:
 
- La France n'a jamais admis les massacres qu'elle a perpétrés dans les colonies. Aucune excuse officielle à ma connaissance.  
 
- Beaucoup de Français croient encore aux bienfaits de la colonisation - deux Français sur trois, selon un sondage. Cela a même fait l'objet d'une loi adoptée à l'assemblée nationale, le 23 février 2005... Aucun autre pays colonisateur n'est allé aussi loin dans le déni total de ses responsabilités.
http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _40328.asp
 
Bref, l'attitude de la France dans cette affaire est tout simplement honteuse, je ne trouve pas d'autres mots.

D'après ces deux définitions, on ne peut pas dire qu'il s'agit d'un génocide dans le sens où ce n'était pas une "extermination systématique".
 
Enfin il me semble... faut voir le caractère systématique.
 

 
Et si, car la colonisation il n'y a pas eu que du mal. Le bilan général de la colonisation est négatif, mais il y a eu des effets positifs (médicaux surtout, vaccinations, hopitaux de brousse, le fameux Institut Pasteur de Saigon, etc...)  
 
Bien sur les effets positifs sont très loin d'égaler les effets négatifs, mais c'est pas pour ça qu'il faut les occulter...
 
Et faut faire la part des choses, entre ce qu'il faut replacer dans le contexte de l'époque (car on peut pas juger du passé avec le même regard que le présent) et ce qui même replacé dans le contexte est indéfendable

 
Eh bien, cites les. Sur le terrain, la realite etait autre, avec l'aval des chefs militaires, qui tenaient leur pouvoir des chefs politiques.

enfin il faut pas oublier que pratiquement tous les pays du monde ont été impliqués dans des colonisations, des guerres et des massacres, même ceux qui viennent se plaindre et demander des excuses .... mais ont ils fait de meme de leur côté ?

Angel_Dooglas : une déculotté au Vietnam ? T'es au courant que le premier à avoir été surpris des demandes de négociations françaises après Dien Bien Phu ça a été Ho Chi Minh ?
 
Et que si la guerre avait continué quelques mois de plus le Viet Minh aurait été laminé tellement il avait subit de perte à Dien Bien ? C'est pas moi qui le dit, c'est Ho Chi Minh et Khroutchev