Reprise du message précédent :

bah c'est pas le cas de la SNCF : sans les subventions elle serait déficitaire de plusieurs millairds d'€

Quelques éléments factuels
 
(source : http://www.hoaxbuster.com/hoaxlist [...] cle=45794)
 
DÉSINFORMATION - SNCF - l'intox à grande vitesse
 
Le net sert souvent à véhiculer des idées réçues, de fausses informations ou tout simplement du 100 % intox. En voici un bel exemple à ne pas suivre !
 
Au royaume de la communication, la désinformation est parfois reine ! C'est ainsi que depuis quelques temps, un message parfaitement mensonger circule sans aucun contrôle parmi les boites aux lettres françaises.
 
Le problème de ce type d'intox, c'est qu'il paraît extrêmement compliqué pour le citoyen moyen de pouvoir vérifier par lui-même les assertions apportées. On réagi généralement en se laissant tout simplement convaincre par un déluge de chiffres et autres statistiques éloquentes, puis on transfère à ses contacts et ainsi de suite. "Un vrai scandale ma bonne dame !". Et, dans ces temps où il est de bon ton d'opposer le service public au privé, force est de constater que la SNCF est une cible de premier choix.
 
En effet, de par son activité, la mise en relation quotidienne entre agents publics et salariés privés est forcément inévitable. Et, chaque fois que la guerre des deux mondes est relancée, on a droit à l'inévitable message. Afin d'en avoir le coeur net, nous nous sommes procurés le rapport d'activité de la SNCF et pris contact avec la direction de la communication. Bilan de la campagne de dénigrement : fausse sur toute la ligne (de chemin de fer).
 
Recette annuelle => 9 milliards d'euros
Faux : la recette est de 15,6 milliards d'euros
 
Budget annuel => 18 milliards d'euros
Faux : il n'est pas possible de retrouver un tel chiffre.
 
Subventions de l'état => 12 milliards d'euros sur nos impots
Faux : l'Etat ne subventionne pas la SNCF, il lui verse une compensation correspondant au manque à gagner lors de la vente d'un billet à tarif spécial (militaires, tarifs sociaux, etc.). Ces tarifs ne correspondent en rien au coût réel du transport, l'Etat règle donc la différence.
 
Financement des retraites => 14 milliards d'euros sur nos impôts
Faux : les retraites sont financées par les salariés, l'entreprise et l'Etat. Les avantages spécifiques du régime spécial des cheminots sont financés en totalité par l'entreprise.
 
Dette à financer => 2 milliards (euros ou francs ?)
Faux : la dette est en fait de 5,8 milliards d'euros. RFF, de son côté, a également une dette correspondant essentiellement à des investissements d'infrastructure demandés par l'Etat pour "le bénéfice de la collectivité nationale et de tous les français."
 
Salaire d'un conducteur TGV => 2200 euros nets à 4880 euros + primes
Faux : le salaire d'un conducteur s'échelonne de 1500 euros nets en début de carrière à 3400 euros maximum en fin de carrière (toutes primes comprises).
 
Primes diverses
Faux : la prime de charbon a été supprimée depuis longtemps. Les autres primes sont, soit celles que l'on retrouve dans la plupart des grandes entreprises, soit inventées de toutes pièces.
 
Horaires de travail => 25 h / semaine
Faux : la SNCF est aux 35 h / semaine.
 
Retraite => 50 ans
Faux : cette exception ne concerne que les conducteurs (manoeuvrant des engins lancés à 350 km/h, faut-il le rappeler).
 
Prime d'absence de prime => spécial sédentaire
Faux : cette prime n'existe pas
 
Tout est donc complètement bidon et on ne peut que regretter que ce type d'intox circule sur le réseau. En contribuant à détériorer l'image d'une entreprise (publique ou non), il n'est pas certain que quiconque ait à y gagner. Précisons enfin que les agents ne sont pas les seuls salariés de la SNCF. En effet CDI, CDD, intérimaires et stagiaires viennent également grossir les rangs... comme partout ailleurs dans le service public.
 
Ouf... Fin des hostilités, vous pouvez ranger vos armes de déstabilisation et sortir vos armes de destruction massive... afin de contribuer à la disparition totale de ce hoax !
 
Sources :
 
Rapport annuel SNCF 2004  
Direction de la communication SNCF  
La vie du Rail (N° du 14 décembre 2005)

je viens de voir que ds les raisons de la greve il y a la réintegration de 30 guichetiers qui avaient fait du benef avec les billets virtuels (la fameuse operation a 5 € le billet ? ), et donc virés
 
Faudra qu'on m'explique là  

Et plus précisément sur les retraites voici encore quelques infos (mais attention la source est clairement un syndicat...)
 
http://fo-cheminots.com/article.php3?id_article=1666

et juste après la greve, augmentation de la carte orange

Alors quel est le chiffre ?
 
 

"Verser une compensation correspondant au manque à gagner", "régler la différence", c'est exactement ça une subvension. Il auront beau essayer de nous embrouiller et de jouer sur les mots, c'est une subvension. Nous prennent pour des cons ou quoi ?
 
 
 

L'état tire son budget des impôts. Donc la SNCF, entreprise d'état, est financée par les impôts.
 
 

Cool, ils tendent le bâton pour se faire battre !
 
 
Bon, ils sont bien gentils Hoaxbuster, mais ils écrivent de plus en plus de conneries, va falloir qu'ils se ressaisissent.

merci de ses precisions.
 
je prends le train depuis 6 ans et je dois dire que je suis globalement satisfait des prestations. Les motivations des salariés de la sncf je peux les comprendre, comme ils peuvent comprendre la grogne des usagés.
 
tout ce que je souhaite c est que notre reseau ferroviaire ce qu est devenu celui des anglais, avec des retards / accidents en tout genre suite a la privatisation de leur reseau

il me semble que c'est le STIF qui vote les augmentations

abakuk> apprend à lire
 
l'etat verse juste la compensation des billet speciaux, c tout

Je ne comprends pas pourquoi tout le monde dit que c'est à cause du privé qu'il y a des choses qui ne vont pas. Le transport aérien est aux mains de compagnies privées depuis très longtemps, et ça se passe très bien, du moins en France et dans les pays développés.
 
La vérité est ailleurs...
 
 
 

Nan mais je sais ce que c'est qu'une subvension, hein, faut pas me prendre pour un con.
 
"Juste" la compensation des billets spéciaux, ça fait une facture de combien ? (j'attends une réponse à cette question)

 
Voila voila, sur le chiffre d'affaires 2004 :
 
- 500 millions d’euros de compensations tarifaires nationales et régionales
 
Suffit de demander    (enfin c'est pas si simple mais pour une fois...)

Et ils sont ou les représentants syndicaux au CA ? Ils sont pas au chaud dans les bureaux ceux-là ?  
 
J'attends toujours une réponse sur les fameux dirigeants des syndicats.  
 
Quand on lit ca:
 
http://fo-cheminots.com/article.php3?id_article=2548
 
"la réintégration des agents révoqués" si ils ont ét révoqués c'est pour une bonne raison, pourquoi les réintégrer ?

 
Il me semble me souvenir qu'il y a en effet 6 représentants des salariés au Conseil d'Administration de la Sncf (ainsi d'ailleurs que des représentants des voyageurs et des chargeurs) mais au CA le pouvoir est clairement entre les représentants de l'Etat (du ministère des transports, des finances, de je ne sais plus quoi d'autre). Les représentants des salariés votent très régulièrement (mais pas toujours non plus hein !) contre certaines décisions mais leurs voix ne sont pas majoritaires...

Le conseil d'administration est composé de 18 membres :
 
    * sept représentants de l'État parmi lesquels est choisi le président,
    * six représentants des salariés (dont un cadre),
    * cinq membres choisis pour leurs compétences.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci% [...] n%C3%A7ais
 

 
ben pourquoi tu demandes si tu sais ????  

 
Je ne doute pas une seconde que les cheminots ont autre chose à faire que d'emmerder volontairement les usagers, mais que l'on arrête l'hypochrisie des mots d'ordre de grève.
 
Les syndicats comme les salariés de la SNCF ne cherchent que marginalement à défendre le service public. Les syndicats défendent leur boutique qui, pour mémoire, va très mal (taux de syndiqués le plus faible d'Europe) avec des positions jusqu'auboutiste. Les salariés eux défendent leurs intérêts, désolé d'être brutal mais les usagers, c'est très secondaire pour eux et je ne les blâme pas.
 
Partant de ce constat, il me semblerait honnête et juste que soit REELLEMENT étudié leurs conditions de travail, leurs avantages, leurs contraintes et que tout cela soit mis sur la table pour faire avancer le dialogue et que l'opinion publique sache ENFIN ce qui se trame à la SNCF avec l'argent de la collectivité.
 
Parce qu'il faut être aveugle pour ne pas voir le raz-le-bol général des salariés du pubic envers les cheminots et que par corollaire le fossé se creuse dans les têtes entre ces deux catégories et que les syndicats soient à présent complétement décrédibilisés dans la société française.

 
c'est de la desinformation volontaire ou involontaire?
rien que pour le RFF il y'a chaque année 2 milliards de pertes à combler par l'état car le RFF ne peut pas facturer l'utilisation de son reseau à son cout reel à la SNCF

isophe (j'ai cherché sur google après le post ou tu as répondu) -> embraye pas aussi sec peace man

[quotemsg=9888108,2219,26598]
(..)
 
Partant de ce constat, il me semblerait honnête et juste que soit REELLEMENT étudié leurs conditions de travail, leurs avantages, leurs contraintes et que tout cela soit mis sur la table pour faire avancer le dialogue et que l'opinion publique sache ENFIN ce qui se trame à la SNCF avec l'argent de la collectivité.
 
(...)
 
quotemsg]
 
Ok pour le reste de l'analyse (sur les syndicats qui défendent leur bout de gras et les salariés du privé qui crisent, en gros).
 
En revanche, sur le paragraphe ci-dessus, je suis aussi tout à fait d'accord mais alors que tout soit bien mis sur la table : les avantages (incontestables notamment en ce qui concerne l'âge de la retraite) mais aussi les conditions de travail (car les 3x8 même aux 35 heures je ne les souhaite à personne) ; les salaires (qui jouent beaucoup dans le montant de la fameuse retraite qui sera inférieure à celle des salariés du privé ce dont on ne parle pas souvent) ; etc... et j'irai meme jusqu'à une provocation : n'y aurait-il pas moyen de calculer un ratio "cout du méchant cheminot / service rendu / reconnaissance du travail effectué".
 
Car sincèrement, des "privilégiés" il y en a plein qui ne choquent personne en France (je ne pense pas aux nantis mais à d'autres catégories socio-professionnelles à avantages multiples) mais ce que l'on reproche fondamentalement à la Sncf c'est la capacité de nuisance de ses agents c'est tout je le crains...

 
Merci tout simplement. Enfin un commentaire raisonné et non imprégné de haine...    

je vois pas ce qu'il y'a d'incontestable...
quand on compare la carriere d'un cheminot qui, sans aucune qualification, se fait embaucher, puis se fait payer pendant sa formation, touche ensuite un salaire relativement correct, avec pas un rythme de travail paisible et la sécurité de l'emploi, une retraite hyper avantageuse... avec celle d'un ouvrier sans qualif qui trime à l'usine au smic pendant une quarantaine d'année pour finir avec une retraite minable, on se demande comment les gens peuvent etre aveugle à ce point pour ne pas voir les fameux privileges tant décriés

 
Nous sommes parfaitement d'accord.
 
Quoique je ne pense pas que ce soit la capacité de nuisance seule qui créé cette rancoeur, c'est plutôt la correllation (imaginaire ?) nuisance/privilège.
 
Par exemple, je ne vois personne gueuler après les manifs d'infirmières ou de pompiers même si ceux-ci bloquent Paris pendant 2 semaines, parce que leur profession est perçue comme difficile et leurs avantages faibles.

On parle de deux choses differentes l'angleterre a privatisé les compagnies qui exploitent et le réseau.  
 
La SNCF ne gére pas le réseau.  
 
Au Japon l'exploitation du réseau ferroviaire est partagée entre de nombreuses compagnies et cela marche très bien.

clair

 
Il faudrait voir à bien lire : j'ai parlé d'avantages incontestables (en ce qui concerne l'age de la retraite).
 
Mais pour prendre un exemple peu connu, je reprends le raisonnement : un manoeuvre à la sncf (c'est une personne payée pour accrocher et décrocher les wagons/voitures de trains les uns aux autres) est embauché, payé pendant sa formation (d'un à deux mois maximum) et trimera (35 heures par semaine en temps annualisé mais en vrai : 4 nuits de suite, 4 matinées, 4 soirées) à accrocher ses wagons (ah ca se fait dehors tous les jours de l'année ça hein...) au Smic (si, si au smic !!!) pendant entre 25 ans minimum et 37,5 ans maximum pour une retraite... minable (voir les rapports du Conseil d'Orientation des Retraites).
 
Ce n'est évidemment pas la majorité des employés de la Sncf mais merci d'en tenir compte quand meme...

bof, une manif dans paris n'a jamais emmerdé grand monde à part qques bobos des grands boulevards
 
tout le monde est d'accord pour dire que les routiers ont un des metiers les plus difficiles et les moins bien payés de france, pourtant quand ils font greve en bloquant les autoroutes et les reserves d'essence, le consensus général est de les degager vite fait à coup de char leclerc

 
Non, pas clair. C'est aussi débile que les discours FO/CGT/SUD qui réclament tout et n'importe quoi (genre la réintégration des enfoirés qui ont piqué dans la caisse).

 
j'avais bien lu, par contre j'avais pris le incontestable dans le sens "c'est un acquis social intouchable" et pas dans le sens "c'est un fait avéré"

 
Aie suis encore pas d'accord... Les routiers, dans ce que je ressens lors de leurs mouvements de grève, c'est plus que "l'on" cède (exonération des taxes sur le gaz-oil ce qui quand meme fait réver, pas de participation supplémentaire aux frais d'infrastructures alors que ce ne sont quand meme pas les clios qui abiment les autoroutes, enfin bref...) plutôt qu'on ne les vire à coup de char leclerc... Ou alors nous ne regardons pas les memes informations (pour ma part je me fais un devoir de suivre la plus "regardée" pour connaitre la version officielle délivrée au plus grand nombre...).  

en même temps ça mérite pas mieux que le smic

Aux remarques précédentes je rajouterai
 

Et qui finance l'Etat ?
 

Ouai, RFF a été créée pour prendre la dette de la SNCF sur son dos, pour rendre la SNCF bénéficiaire (coûts des infrastructures).
Mais si je ne me trompe pas RFF est une filiale de la SNCF ?
 

Euh c'est pas payé plus chez vous, les nuits, week-end et nuits en week-end ?
 

En quoi le fait de rouler à 350km/h justifie t'il cet âge ?
Les pilotes Air France devraient partir à la retraite à 30 ans dans ce cas ?

C'est peut être que quand ta maison brûle, même en grêve les pompiers viennent te l'éteindre

rff est independante

Donc je me trompe
N'empêche que c'est *facile* de créer une société qui prends les dettes d'une autre pour la faire apparaître en bonne santé

s'il elle etait independante la sncf ferait 2 milliards de pertes par an

t'as qu'à gueller contre le gouvernement qui l'a autorisé cette separation

 
ça vient de fmtr, un newsgroup

Ca c'est pas très intelligent comme remarque.
 
 
 
 

Et privée ?  

spa entierement faux pourtant, comment definir la valeur d'un salaire autrement?

m'en fout, ici on parle de la sncf, pas des autres boites
 
et assumé un peu ce que vous vouliez, vous voulez la privatisation ??? , rff en est la 1ere pierre

te promene jamais ds un triage