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Auteur Sujet :

[topic vaguement unique]Grèves SNCF/RATP

n°7171268
justelebla​nc
Posté le 09-12-2005 à 12:26:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kiriou a écrit :

Oula une dangereuse pourriture capitaliste dans un bastion cégétiste. Tu parles de ça ouvertement au boulot ou tu as peur qu'on te jete des pierres ? :D


heu t'as vu les pourcentages de grévistes ? d'électeurs aux représentant du personnel ?
 

Kiriou a écrit :


Je vois que l'on a quand même des points vue convergeant :jap: Par contre, tu utilises un argument qui me parait biaisé à propos du % d'actifs dans la tranche 55-60. En effet, lorsque l'âge légal est à 60 et que tu pars à 57, tu te retouves avec une demie-pension. Tu ne peux donc pas comparer les cheminots à la retraite à 55 ans, des salariés du privé en pré-retraite.
 
De plus, il me semble que l'âge légal de la retraite a été relevé, on en est à plus de 60 ans, n'est-ce pas ? (c'est une vraie question pas un pège).


c'est en années de cotisations en fait, donc ça fait 60 ans ou plus
 
je ne comparais absolument pas les cheminots à la retraite à 55 ans, des salariés du privé en pré-retraite, je dis juste que l'age, ou le nombre d'années n'est peut-être pas judicieux

mood
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Posté le 09-12-2005 à 12:26:52  profilanswer
 

n°7171281
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 09-12-2005 à 12:28:29  profilanswer
 

ftb a écrit :

tu doit etre contente car il n'y a plus de rame inox en banlieu ligne C depuis :D


Depuis mon histoire? :D
Oui, je dois avouer que j'en ai été assez soulagée, je flippais toujours quand c'était une de celles-là qui entraient dans la station :o


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7171287
Kiriou
Vicious...
Posté le 09-12-2005 à 12:29:05  profilanswer
 

ftb a écrit :

Kiriou> tu cotise à combien de % pour la retraite :??:


 
Ben, je ne sais pas bien quoi te répondre ? Je suis salarié statut cadre.


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°7171302
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 12:30:57  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Depuis mon histoire? :D
Oui, je dois avouer que j'en ai été assez soulagée, je flippais toujours quand c'était une de celles-là qui entraient dans la station :o


je sais pas si c'est lié ;) :D
 
 
et pourtant ces rames inox était fun à conduire par temps de pluit, ou on rattait la gare pour enrayage ou ça patinait et on arrivai pas à avancer :D


---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7171309
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 12:32:34  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Ben, je ne sais pas bien quoi te répondre ? Je suis salarié statut cadre.


bha faut lire ton % de ta feuille de salaire , c'est tout ;)
 
par contre je sais plus si les cadre du privé cotise plus pour la retraite
si je te demande ça, c'est pour comparer les retenu du salaire entre moi et toi :D
 
 
 
 
edit: ps, j'aime pô les cadres (surtout ceux de la sncf)

Message cité 1 fois
Message édité par ftb le 09-12-2005 à 12:33:04

---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7171323
Tomate
Posté le 09-12-2005 à 12:34:25  profilanswer
 

ftb a écrit :

bha faut lire ton % de ta feuille de salaire , c'est tout ;)
 
par contre je sais plus si les cadre du privé cotise plus pour la retraite
si je te demande ça, c'est pour comparer les retenu du salaire entre moi et toi :D
 
 
 
 
edit: ps, j'aime pô les cadres (surtout ceux de la sncf)


effectivement on côtise plus que les non cadres


---------------
:: Light is Right ::
n°7171339
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 12:37:37  profilanswer
 

si je comprends bien ici ceux qui critique les agents sncf sont tous cadre :o :D


---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7171369
Tomate
Posté le 09-12-2005 à 12:42:56  profilanswer
 

ftb a écrit :

si je comprends bien ici ceux qui critique les agents sncf sont tous cadre :o :D


et alors ? :p


---------------
:: Light is Right ::
n°7171579
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 13:12:57  profilanswer
 


ça ne m'étonne pas, les cadres font toujours chier les travailleurs  :D


---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7171713
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-12-2005 à 13:34:32  profilanswer
 

ftb a écrit :

ça ne m'étonne pas, les cadres font toujours chier les travailleurs  :D


 
LU :o

mood
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Posté le 09-12-2005 à 13:34:32  profilanswer
 

n°7171802
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2005 à 13:51:53  answer
 

justeleblanc a écrit :

à la sncf c'est jamais gagné
en effet :jap: c'est étalé en fonction des congés pour une partie et de retenues pour le reste, ça a déjà été dit :jap:


 
Ben c'est justement ça qui est complètement anormal. C'est en autorisant ce genre de facilité qu'on en arrive à un point ou les gens font grève pour un oui ou pour un non. Demain je veux prendre une semaine de gongès, paf je fais grève, le cout m'en sera étalé sur une année. C'est vraiment n'importe quoi !
 
Même si ça a déja été dit, cela n'est pas pris en compte, donc faut répéter jusqu'a que ce soit intégré comme une des causes principales de la multiplicité des mouvements.
 

Citation :


pour la retraite même si y'a matière à débat en effet, ton chiffre concerne les fonctionnaires ? les cheminots ne sont pas fonctionnaires, en tut état de cause les 900 milliards € de concernent pas ou pas que les cheminots ( faut être très précis quand on critique la sncf, là on aurait vite fait de faire croire qu'il y a un trou de 900 milliards € dans les caisses de la sncf, les internautes ne lisant que ce qui les interessent )  


 
Oui enfin, l'état finance les retraites de la SNCF à hauteur de près de  3 milliards par an (qui viennent en plus des 900 milliard. Chiffre à vérifier plus haut ou j'avais cité une source). ce qui représente 56% des retraites (en clair, les agents ne financent que la moitié de ce que coutent leurs retraités). Si tu veux un point de comparaison, à EDF, ou les avantages sont égalements conséquents, s'auf qu'eux ils font pas grève à tout bout de champs), les retraites sont financées par l'entreprise à hauteur de 80%.
 
Je passe sur le reste des subventions accordées pour ci ou pour ça, et qui dépassent allègrement les 3 milliard d'€
 
Je te propose également de jetter un oeil au Projet de loi de finance 2006 (dont les chiffres ci dessus sont issus). Il est calculé qu'en 2050, le solde technique des retraites de la SNCF serait de -3,5 milliards supplémentaires.  
 
A part ça, les cheminots sont des pauvres malheureux, et la SNCF est une entreprise qui gagne de l'argent et distribue des participations aux bénéfices  :heink:  (avec tout de même un résultat d'exploitation négatif  :heink: . On a pas du aller dans les mêmes cours de comptabilité eux et moi...)
 
 Y'a franchement pas de quoi être fier !  
 
Donc, que les agens SNCF ou autre aient des régimes  ultra favorables financés par l'état, donc nous, je m'en fous, mais au moins qu'il essaient de ne pas trop la rammener quand même......
 
Si il reste quelques encore quelques véléités de Ouinage, je propose de regarder ce rapport : http://www.observatoire-retraites. [...] _quand.htm
 
C'est édifiant !!!
 
Résultat de la compensation :  
 
Qui verse ?
 
 
Régime général
Fonctionnaires civils
CNRACL
RATP
EGF
CNAVPL
CNBF
 
Qui reçoit ?
Salariés agricoles, Exploitants agricoles
Fonctionnaires militaires
Ouvriers d'Etat
Mines, Marins
SNCF
CRPCEN, CAMAVIC
ORGANIC, CANCAVA
Banque de France
SEITA, CAMR
 


Message édité par Profil supprimé le 09-12-2005 à 14:03:47
n°7171808
mrbebert
Posté le 09-12-2005 à 13:52:37  profilanswer
 

ftb a écrit :

tu doit etre contente car il n'y a plus de rame inox en banlieu ligne C depuis :D

Vous nous les avez refilé sur Paris-Est, c'est ca ? :D

Message cité 1 fois
Message édité par mrbebert le 09-12-2005 à 13:53:22
n°7171841
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 13:57:33  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Vous nous les avez refilé sur Paris-Est, c'est ca ? :D


pour les faire flambé :??:
 
parrceque les inox de la ligne c comme la ligne D sont des rame uniquement en courant continu de 1500 Volts, alors que sur paris est c'est du 25kv alternatif ;) :D


---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7171862
mrbebert
Posté le 09-12-2005 à 14:00:14  profilanswer
 

Ah désolé. On a pas les mêmes rames alors :D

Message cité 1 fois
Message édité par mrbebert le 09-12-2005 à 14:00:27
n°7171868
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 14:00:56  profilanswer
 

GIMLY9> le jour de greve ne sont pas étalé sur 1 an :o
 
juste 1 voir 2 mois c'est tout
 
 
 
pour le financement, toi tu detiens une info qui ne peux etre verifiié et qui m'a l'air d'etre sortie des anti sncf, comme le jolie mail à la con
 
et puis meme si c'était vrai, nous on cotise à la csg a un fort taux alors que l'on fait parti d'une caisse à part :o²
et puis c'est pas une raison pour nous laisser nous faire enflé à chaque changement de service


---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7171878
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 14:01:44  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Ah désolé. On a pas les mêmes rames alors :D


les inox sur le 1.5 kv sont des z5300 alors que sur le 25kv, ce sont soit des z6100 ou des z6300 ;)


---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7171922
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2005 à 14:07:28  answer
 

ftb a écrit :

GIMLY9> le jour de greve ne sont pas étalé sur 1 an :o
pour le financement, toi tu detiens une info qui ne peux etre verifiié et qui m'a l'air d'etre sortie des anti sncf, comme le jolie mail à la con


 
Tous les chiffres viennet soit du projet de loi de finance 2006 (qui est comme chancun sait une des sources les moins fiables), et du lien donné.  
 
Si tu remonte dans le topic, tu verra que j'avais déja posté des chiffres équivalents issus du raport de la CFDT cheminot (sauf que eux trouvent ça normal, expliquant la compensation par les gains de productivité (sic)).
 
Ces chiffres sont connus et disponibles.  
 
http://www.senat.fr/rap/a05-103-3/a05-103-30.html
 
Va chercher bonheur  :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-12-2005 à 14:10:28
n°7171968
Tomate
Posté le 09-12-2005 à 14:15:37  profilanswer
 


de toute façon dès qu'on parle de quelque chose qui fait mal on nous traite de menteur :D


---------------
:: Light is Right ::
n°7172028
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 14:25:02  profilanswer
 

Tomate a écrit :

de toute façon dès qu'on parle de quelque chose qui fait mal on nous traite de menteur :D


spece de cadre :o :D
 
 
mon j'y connais rien en finance et ça ne m'interresse pas, c'est tout juste si je gére mes comptes [:spamafote]
 
de toute façon, l'etat a une ardoise vis à vis de la sncf
 
qui c'est qui a financé les tgv, la recherche, les divers renflouement à la demande de l'etat de diverse boites ds le besoin ????
qui c'est qui a été obligé d'embaucher plus de cheminots alors qu'il n'y avait pas de besoin ?????
 
la sncf :/
et tout ça a un cout dont on attends encore le fric


---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7172043
Tomate
Posté le 09-12-2005 à 14:26:46  profilanswer
 

suffit de virer ceux qui ne servent à rien [:god]


---------------
:: Light is Right ::
n°7172085
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 14:31:09  profilanswer
 

Tomate a écrit :

suffit de virer ceux qui ne servent à rien [:god]


cool on vas virer tous les cadres  :bounce:  :bounce:  :bounce:


---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7172104
iolorin
Ash nazg durbatulûk...
Posté le 09-12-2005 à 14:33:39  profilanswer
 

ftb a écrit :

cool on vas virer tous les cadres  :bounce:  :bounce:  :bounce:


 
Ben non, les cadres ils font pas grève, eux!  ;)
 
Alors que les roulants... :ange:


Message édité par iolorin le 09-12-2005 à 14:34:10
n°7172111
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 09-12-2005 à 14:34:14  profilanswer
 

Ah donc, pour toi, servir à quelque chose, c'est tout simplement ne pas faire grève? [:wam]


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7172112
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-12-2005 à 14:34:23  profilanswer
 

ftb a écrit :

cool on vas virer tous les cadres  :bounce:  :bounce:  :bounce:


 
 
Clair :bounce: :bounce:
 
Si on pouvait faire de même des non cadre par la suite, et on réembauche par la suite suivant les besoins :D :o


Message édité par maouuu le 09-12-2005 à 14:35:49
n°7172117
iolorin
Ash nazg durbatulûk...
Posté le 09-12-2005 à 14:35:14  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Ah donc, pour toi, servir à quelque chose, c'est tout simplement ne pas faire grève? [:wam]


 
 
Plaisanterie inside (d'où le  ;)  )

n°7172214
Tomate
Posté le 09-12-2005 à 14:46:43  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Ah donc, pour toi, servir à quelque chose, c'est tout simplement ne pas faire grève? [:wam]


rhooo ct une connerie :p


---------------
:: Light is Right ::
n°7172359
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2005 à 15:03:20  answer
 

ftb a écrit :

spece de cadre :o :D
mon j'y connais rien en finance et ça ne m'interresse pas, c'est tout juste si je gére mes comptes [:spamafote]
de toute façon, l'etat a une ardoise vis à vis de la sncf
qui c'est qui a financé les tgv, la recherche, les divers renflouement à la demande de l'etat de diverse boites ds le besoin ????
qui c'est qui a été obligé d'embaucher plus de cheminots alors qu'il n'y avait pas de besoin ?????
la sncf :/
et tout ça a un cout dont on attends encore le fric


 
Non mais alors là, je pense qu'on atteint le summum de la mauvaise foi (ou de la connerie, au choix). En clair "Moi j'y comprends rien, mais c'est vous qui dites n'importe quoi"  [:almar]  
 
Dommage qu'il soit 14H00 et que je doive me remettre au taf, parce que j'aurais encore bien pu m'ammuser là  
 
En tout cas, ça represente très bien l'état d'esprit du truc.

n°7172396
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 15:07:27  profilanswer
 


toi aussi ds le genre tu en dit pas mal, deja tu ne quote que ce qui t'interresse, à la sncf on paye la csg , pourquoi :??:
 
allez t'as raison vas bosser le pays compte sur toi


---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7172529
Quesque
Posté le 09-12-2005 à 15:26:02  profilanswer
 

Pour la retraite, dans le privé, quel est le montant en % de la cotisation patronale ? Pour comparer avec celle de l'état ...

n°7172597
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2005 à 15:34:45  answer
 

ftb a écrit :

toi aussi ds le genre tu en dit pas mal, deja tu ne quote que ce qui t'interresse, à la sncf on paye la csg , pourquoi :??:


 
Toutes mes infos ont des sources fiables et fournies avec le texte. Ce n'est pas ton cas !
Pour la csg, je ne pense pas avoir dit le contraire, si ? à ta question, je répondrais pourquoi pas ? (revoir le sens du G de CSG stp)
 

Citation :


allez t'as raison vas bosser le pays compte sur toi


 
C'est certain, mais ce n'est pas le même que toi :kaola:  

n°7172620
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 15:39:57  profilanswer
 


 
ouai le G c'est pour le regime généraux, la cp n'est pas un regime général :p
 

Citation :

C'est certain, mais ce n'est pas le même que toi :kaola:


seul différence c'est que là j'ai accepter de me faire deboutiquer pour assurer un train alors que j'ai rien à y gagner
heureusement que l'on reste conscienceux malgré ce que l'on nous fait subir, et ce que l'on ettends et lit ici par ex

Message cité 1 fois
Message édité par ftb le 09-12-2005 à 15:40:47

---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7172639
justelebla​nc
Posté le 09-12-2005 à 15:43:13  profilanswer
 

ftb a écrit :

ouai le G c'est pour le regime généraux, la cp n'est pas un regime général :p
 


 :D  
non vraiment là :o

n°7172669
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-12-2005 à 15:46:03  profilanswer
 


Ah. Et c'est donc pour ça que tu as balayé d'un revers de main son argumentation en disant juste qu'il racontait n'importe quoi ?
 
Donc tu penses avoir prouvé et argumenté comme cela ?  
 
Vraiment  [:mouais]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7172679
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 15:47:30  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ah. Et c'est donc pour ça que tu as balayé d'un revers de main son argumentation en disant juste qu'il racontait n'importe quoi ?
 
Donc tu penses avoir prouvé et argumenté comme cela ?  
 
Vraiment  [:mouais]


boaf il faut bien qu'il revasse un peu dans ce monde injuste et brute :o :D


---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7172706
justelebla​nc
Posté le 09-12-2005 à 15:50:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ah. Et c'est donc pour ça que tu as balayé d'un revers de main son argumentation en disant juste qu'il racontait n'importe quoi ?
 
Donc tu penses avoir prouvé et argumenté comme cela ?  
 
Vraiment  [:mouais]


tu oublies mon précepte jeune padawan :o : Sur HFR c'est du tout atout, tout ce qui est dit est vrai jusqu'à ce que l'on dise le contraire...

n°7172819
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2005 à 16:03:27  answer
 

Ernestor a écrit :

Ah. Et c'est donc pour ça que tu as balayé d'un revers de main son argumentation en disant juste qu'il racontait n'importe quoi ?
Donc tu penses avoir prouvé et argumenté comme cela ?  
Vraiment  [:mouais]


 
Parce que tout les arguments contraire à son propos se trouvent dans le projet de loi 2006 dont j'ai mis le lien et que ce Monsieur refuse de lire sous prétexte que la finance ne l'intéresse pas. Je précise, vu que ce n'est visiblement pas clair que la phrase entre guillement etait une paraphrase de son post précédent, et non un argument que je fournissais.
 
De toute façon, le coup du "G" montre bien le niveau du personage   :lol:  
 
 

n°7172871
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 16:09:33  profilanswer
 


tu as raison, tu es si inteligent et plein de bon sens :)


---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7172878
Tomate
Posté le 09-12-2005 à 16:11:07  profilanswer
 

il est cadre je suis sûr :whistle:


---------------
:: Light is Right ::
n°7172894
ftb
Vieux sage
Posté le 09-12-2005 à 16:13:03  profilanswer
 

Tomate a écrit :

il est cadre je suis sûr :whistle:


[:rofl]


---------------
Functional Troubleshooting Bizzard
n°7173766
Tomate
Posté le 09-12-2005 à 17:59:48  profilanswer
 

http://abcdtrains.com/asp/FicheHor [...] rnSetIdx=3
 
en gros demain entre 9h30 et 17h30 impossible d'aller à paris :pfff:


---------------
:: Light is Right ::
n°7173875
mr_qno
Posté le 09-12-2005 à 18:14:47  profilanswer
 

Tomate a écrit :

http://abcdtrains.com/asp/FicheHor [...] rnSetIdx=3
 
en gros demain entre 9h30 et 17h30 impossible d'aller à paris :pfff:


 
Et pour moi c'est un train par heure  :fou: .
 
Ca va durer encore longtemps ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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