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Auteur Sujet :

[topic vaguement unique]Grèves SNCF/RATP

n°7165933
justelebla​nc
Posté le 08-12-2005 à 15:40:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pingoo666 a écrit :

Tiens juste une question sachant que les jours de grèves ne sont pas payés (j'attends encore une preuve mais bon...) quel est le "non cout" salarial d'une grève ?
 
Sinon je prend le RER D tous les jours. Chatelet - Corbeil. Et j'en ai marre.


prouve nous de ton coté qu'elles sont payées :)

mood
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Posté le 08-12-2005 à 15:40:44  profilanswer
 

n°7165941
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-12-2005 à 15:41:44  profilanswer
 

Citation :

Sérieusement, vous voulez que je réponde quoi à la phrase de base ?
 
Ce que je sais, c'est qu'en MP et pas mail on me traite régulièrement d'antisémite, islamophobe, xénophobe, raciste, à la solde des USA, antidroite, antigauche...
 
Alors bon vous comprendrez que la tournure de la phrase de base ne me donne pas envie d'y répondre...


 
Non mais ne t'inquiètes pas, je partais sur le ton de la plaisanterie, je n'aurai pas employé ce ton et mis ces smileys si ça aurait été une question sérieuse, je t'ai déja vu modérer et je sais que tu est partiale, et je t'ai même félicité une fois :o
 

Citation :

M'enfin vu qu'on en parle (et plutôt calmement pour une fois), c'est évident que j'aurai plus tendance, à la base, à modérer des posts qui contiennent des opinions contraire à mon bord, d'où la présence de modos de tout bord.


 
Ben oui, ça c'est logique :D
 

Citation :

Reconnais néanmoins que ton post était rempli d'agressivité gratuite, sachant qu'il y a des gens côté SNCF disposés à discuter calmement avec toi. Etre vraiment partial, c'aurait été te TT directement (après tout, ce n'est pas ton premier post, tu connais les règles et usages ici), là je t'ai simplement averti.


 
Heuu, ce n'est pas de moi ces posts :D :fouyaya:
 
Par contre ce qu'il faut dénoncer, c'est les mauvais éléments qui viennent entacher la profession et ne pas avoir de les critiquer fortement, parce que c'est la solidaritée trop grande au sein de la SNCF pout tout ce qui est conflit et cie qui fait que leurs actions ne sont pas du tout aimé de français, et ça c'est dommage. A force qu'ils soit sur la défensive, on en arrive a les assimiler pour ce qu'ils ne sont pas a l'instar des professeurs et cie qui font leur boulot et se font critiquer, se frusque et se terrent encore plus dans leur camps, quitte a justifier leurs actes
 
on en est la aujourd'hui malheureusement, et ce n'est pas pour rien malheureusement aussi qu'ils se font critiquer :/

n°7165952
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-12-2005 à 15:43:04  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

non du tout, je ne me permets pas de généraliser bêtement, moi [:spamafote]


 
Mais moi non plus :o

n°7165968
pingoo666
Posté le 08-12-2005 à 15:46:09  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

prouve nous de ton coté qu'elles sont payées :)


 
en meme temps c'est pas l'objet de ma question.
 
alors une idée de ce non cout ?
 
au fait je viens de recevoir un SMS : rebelote pour demain

n°7165977
Tomate
Posté le 08-12-2005 à 15:47:17  profilanswer
 

pingoo666 a écrit :

Tiens juste une question sachant que les jours de grèves ne sont pas payés (j'attends encore une preuve mais bon...) quel est le "non cout" salarial d'une grève ?
 
Sinon je prend le RER D tous les jours. Chatelet - Corbeil. Et j'en ai marre.


on est pas les seuls à en avoir marre, j'entend de plus en plus de monde dans les trains ou sur le quai dire que ça commence à bien faire leur histoire
 
car bon, je trouve ça assez nombriliste au final de faire pression comme ça tout en sachant que des millions de gens trinquent derrière :o


---------------
:: Light is Right ::
n°7165988
mr_qno
Posté le 08-12-2005 à 15:48:40  profilanswer
 

Tomate a écrit :

:fou:  
 
bon on la refait :
 
merci à vous de nous si OUI ou NON vous prenez la ligne D (à savoir tous les jours, pas une fois l'an :o)
 
merci ;)


 
Bonjour,
 
Je prends la ligne D tous les jours, et j'avoue avoir du mal à comprendre ce que vient faire cette n-ième grève alors que les négociations se sont bien passées il y a de cela 2 semaines (ou alors c'était la semaine dernière, je ne sais plus) lors de la n moins unième grève.
 
Du coup on se retrouve avec des trains qui se font rares et qui sont systématiquement en retard.

n°7165990
justelebla​nc
Posté le 08-12-2005 à 15:48:47  profilanswer
 

pingoo666 a écrit :

en meme temps c'est pas l'objet de ma question.
 
alors une idée de ce non cout ?
 
au fait je viens de recevoir un SMS : rebelote pour demain


nan mais t'attends toujours une preuve donc au passage tu en remets une couche de doutes insinueusement
 
tu entends quoi par " non-cout " ?

n°7166008
Tomate
Posté le 08-12-2005 à 15:50:41  profilanswer
 

mr_qno a écrit :

Bonjour,
 
Je prends la ligne D tous les jours, et j'avoue avoir du mal à comprendre ce que vient faire cette n-ième grève alors que les négociations se sont bien passées il y a de cela 2 semaines (ou alors c'était la semaine dernière, je ne sais plus) lors de la n moins unième grève.
 
Du coup on se retrouve avec des trains qui se font rares et qui sont systématiquement en retard.


d'ailleurs je me demande comment ils se demmerdent pour faire arriver des trains 15/30 min en retard vu le nombre si réduis qui roulent :pfff:


---------------
:: Light is Right ::
n°7166060
mr_qno
Posté le 08-12-2005 à 15:57:21  profilanswer
 

Tomate a écrit :

d'ailleurs je me demande comment ils se demmerdent pour faire arriver des trains 15/30 min en retard vu le nombre si réduis qui roulent :pfff:


 
Un certain laisser-aller peut-être ... J'ai su de la part d'un conducteur de TGV, que conducteur de RER c'était très dur, stressant, tendu ...
 
Une anecdote amusante hier matin : je m'arrête en gare de Louvres normalement, le train arrive en gare, mais (beaucoup) plus rapidement que d'habitude, le train finit par freiner, mais c'est déjà trop tard ... Quand il est arrêté, seul le dernier wagon a accès au quai !
 
Le conducteur se confond en excuses : à cause du brouillard il a vu la gare trop tard ... Une bien piètre excuse, car on était très très loin de la purée de pois, un léger voile blanc qui ne pouvait en aucun cas justifier un quelconque manque de visibilité [:klem3i1] .
 
Du coup on a dû s'arrêter à la gare de Survilliers (la suivante), et reprendre le train dans l'autre sens  [:mrbrelle] .
 
Je pense que c'est la plus belle bourde à laquelle j'ai assistée sur cette merveilleuse ligne D.

n°7166083
Tomate
Posté le 08-12-2005 à 15:59:18  profilanswer
 

mr_qno a écrit :

Un certain laisser-aller peut-être ... J'ai su de la part d'un conducteur de TGV, que conducteur de RER c'était très dur, stressant, tendu ...
 
Une anecdote amusante hier matin : je m'arrête en gare de Louvres normalement, le train arrive en gare, mais (beaucoup) plus rapidement que d'habitude, le train finit par freiner, mais c'est déjà trop tard ... Quand il est arrêté, seul le dernier wagon a accès au quai !
 
Le conducteur se confond en excuses : à cause du brouillard il a vu la gare trop tard ... Une bien piètre excuse, car on était très très loin de la purée de pois, un léger voile blanc qui ne pouvait en aucun cas justifier un quelconque manque de visibilité [:klem3i1] .
 
Du coup on a dû s'arrêter à la gare de Survilliers (la suivante), et reprendre le train dans l'autre sens  [:mrbrelle] .
 
Je pense que c'est la plus belle bourde à laquelle j'ai assistée sur cette merveilleuse ligne D.


t'avais pas entendu parler aussi de l'erreur d'éguillage un peu après villeneuve ?
 
pas mal aussi :D


---------------
:: Light is Right ::
mood
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Posté le 08-12-2005 à 15:59:18  profilanswer
 

n°7166119
justelebla​nc
Posté le 08-12-2005 à 16:04:04  profilanswer
 

mr_qno a écrit :

Un certain laisser-aller peut-être ...


y'a moins de trains mais à peine moins de monde donc à chaque arret il s'arrete plus longtemps
 

mr_qno a écrit :


 
Le conducteur se confond en excuses : à cause du brouillard il a vu la gare trop tard ... Une bien piètre excuse, car on était très très loin de la purée de pois, un léger voile blanc qui ne pouvait en aucun cas justifier un quelconque manque de visibilité [:klem3i1] .


c'est quand la dernière fois que tu as conduit un train de nuit avec un léger voile blanc tout phare allumé à une centaine de km/h ? :)

n°7166197
LowLow
HFR since 2001
Posté le 08-12-2005 à 16:13:54  profilanswer
 

tomate :
Je ne sais pas si qq'un en a parlé car j'ai lu le topic en diagonale, mais si tu veux une association des usagers du RER D (mécontents), il y a "sadur", ici : http://www.sadur.org/
:jap:

n°7166445
LowLow
HFR since 2001
Posté le 08-12-2005 à 16:46:22  profilanswer
 

Sinon tu as également un autre site d'usagers mécontents : www.marredurer.com
:hello:

Message cité 1 fois
Message édité par LowLow le 08-12-2005 à 16:48:28
n°7166557
pingoo666
Posté le 08-12-2005 à 16:59:52  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

nan mais t'attends toujours une preuve donc au passage tu en remets une couche de doutes insinueusement
 
tu entends quoi par " non-cout " ?


 
Oui je doute car ni l'une ni l'autre des parties ne m'a apporté de preuves. Et mon experience des greves (je connais quelques syndicalistes) m'a montré que les deux cas de figures se présentent.
Mais je le repète ce n'est pas l'objet de la question.
 
L'objet est : partant du fait que les grévistes ne sont pas payés combien la SNCF "économise" par journée de grève en non paiment des heures travaillées ? Existe t il a contrario un "surcout" (indemnités de retard pour le fret ou je ne sais quoi) induit par les grèves ?
 
C'est une question purement économique (pas de troll caché)

n°7166568
mr_qno
Posté le 08-12-2005 à 17:01:08  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

y'a moins de trains mais à peine moins de monde donc à chaque arret il s'arrete plus longtemps
 
 
c'est quand la dernière fois que tu as conduit un train de nuit avec un léger voile blanc tout phare allumé à une centaine de km/h ? :)


 
Pourquoi de nuit ? Je parlais d'un train à 9h du matin, et il n'y avait pas de brouillard proprement dit.  
 
Le fait est que sa justification n'avait aucun sens en l'état. J'aurais préféré qu'il reconnaissance simplement qu'il avait été tête en l'air, ça arrive. Même si ça fait un peu peur d'un point de vue sécurité ...

n°7166886
Tomate
Posté le 08-12-2005 à 17:43:02  profilanswer
 

LowLow a écrit :

tomate :
Je ne sais pas si qq'un en a parlé car j'ai lu le topic en diagonale, mais si tu veux une association des usagers du RER D (mécontents), il y a "sadur", ici : http://www.sadur.org/
:jap:


 

LowLow a écrit :

Sinon tu as également un autre site d'usagers mécontents : www.marredurer.com
:hello:


 
nan je connaissais pas mais hier il y avait des personnes d'une autre assos à gare de lyon (http://www.sos-usagers.com) qui distribuaient des tracts pour le raz le bol de cette grève


---------------
:: Light is Right ::
n°7167119
cassebrik
RIP upsa
Posté le 08-12-2005 à 18:20:28  profilanswer
 

Tomate a écrit :

fais comme tout le monde : utilise les transports en commun


tu lis que ce qui t'intéresse, toi?

n°7167132
cassebrik
RIP upsa
Posté le 08-12-2005 à 18:23:00  profilanswer
 

Tomate a écrit :

:fou:  
 
bon on la refait :
 
merci à vous de nous si OUI ou NON vous prenez la ligne D (à savoir tous les jours, pas une fois l'an :o)
 
merci ;)


oui tous les deux ou trois jours environ. Mais si elle ne marche pas je prends la C, des bus, des métros , d'autres RER...

n°7167160
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2005 à 18:28:01  answer
 

pingoo666 a écrit :

Oui je doute car ni l'une ni l'autre des parties ne m'a apporté de preuves. Et mon experience des greves (je connais quelques syndicalistes) m'a montré que les deux cas de figures se présentent.
Mais je le repète ce n'est pas l'objet de la question.
 
L'objet est : partant du fait que les grévistes ne sont pas payés combien la SNCF "économise" par journée de grève en non paiment des heures travaillées ? Existe t il a contrario un "surcout" (indemnités de retard pour le fret ou je ne sais quoi) induit par les grèves ?
 
C'est une question purement économique (pas de troll caché)


 
Y'a vraiment des hypocrites leaders ici franchement....
 
En cas de grève dans la fonction publique en général, et à la SNCF en particulier, le paiement des heures de grèves est systématiquement en tête des revendications.
Ensuite, suivant comment les négociations se déroulent, la revendication passe ou ne passe pas.
 
En revanche, en cas de grève un peu longue, les heures de grèves ne sont JAMAIS débitées en intégralité sur le salaire du mois en cours (ce qui devrait pourtant être le cas. C'est tout de même le principe de la grève de mettre en jeu son salaire pour obtenir quelque chose).
 
Je suis cependant prêt à admettre le contraire, dès que quelqun me montrera une fiche de paye ou une dizaine de jour à été déduite (ce qui est le cas lors des grèves dans le privé).
 
A vrai dire, il y a eu un précédent lors de la dernière grève des enseignants (c'était pas exectement ce cas, mais plutot la méthode de calcul de jours de grève en l'occurence). Je remarque d'ailleurs que ça a bien modéré les élans protestataires depuis.

n°7167426
cassebrik
RIP upsa
Posté le 08-12-2005 à 19:15:57  profilanswer
 


 
enfin pourquoi tu crois que les grèves ne sont pas plus suivies? Moi j'ai pas envie de faire comme les traminots de Marseille, hein  :o

n°7167457
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-12-2005 à 19:19:32  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

enfin pourquoi tu crois que les grèves ne sont pas plus suivies? Moi j'ai pas envie de faire comme les traminots de Marseille, hein  :o


 
Parce que les revendications ne sont pas toujours valable pour perdre de l'argent sur sa fiche de paye ?? :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 08-12-2005 à 19:28:52
n°7167470
cassebrik
RIP upsa
Posté le 08-12-2005 à 19:20:59  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Parce que les revendications ne sont pas toujours valable pour perdre de l'argent sur sa fiche de paye ?? :whisle:


pourtant, mais bon voila, j'ai pas envie de payer pour tout le monde, dans mon domaine, on devrait avoir les parents à nos côtés dans les manifs, par exemple  :o

n°7167536
justelebla​nc
Posté le 08-12-2005 à 19:28:29  profilanswer
 


à la sncf c'est jamais gagné
 
en effet :jap: c'est étalé en fonction des congés pour une partie et de retenues pour le reste, ça a déjà été dit :jap:
 
 
non non
 
moi je tiens un autre son de cloche ( facile en même temps je fais très rarement grève )
quand tu fais pour une bonne raison et que tu obtiens ce que tu veux c'était donc justifié, alors dans ce cas pkoi enlever cette journée de salaire ? puisque si tu as raison tu es quand même pénalisé par une retenue

n°7167559
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-12-2005 à 19:30:45  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

En effet :jap: c'est étalé en fonction des congés pour une partie et de retenues pour le reste, ça a déjà été dit :jap:


 
Ils font passer des jours de grêves pour des jours de vacances, ne serait ce pas illégale de retenir son outils de travail lors des jours de congés ?? :??:

n°7167573
Dkiller
Posté le 08-12-2005 à 19:32:20  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

moi je tiens un autre son de cloche ( facile en même temps je fais très rarement grève )
quand tu fais pour une bonne raison et que tu obtiens ce que tu veux c'était donc justifié, alors dans ce cas pkoi enlever cette journée de salaire ? puisque si tu as raison tu es quand même pénalisé par une retenue

Avoir raison de quoi ?  :heink:
Quand tu fais grève, c'est généralement que tu as des revendications qui n'ont pas été prises en compte et donc tu arrête de bosser pour foutre la merde et que la direction soit obligé de s'en mêler réellement. Le fait qu'on accorde tes revendications ne veut pas dire que "tu avais raison" c'est complétement débile  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par Dkiller le 08-12-2005 à 19:32:51
n°7167601
justelebla​nc
Posté le 08-12-2005 à 19:35:49  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Ils font passer des jours de grêves pour des jours de vacances, ne serait ce pas illégale de retenir son outils de travail lors des jours de congés ?? :??:


je sais pas ça

n°7167609
justelebla​nc
Posté le 08-12-2005 à 19:36:23  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Avoir raison de quoi ?  :heink:
Quand tu fais grève, c'est généralement que tu as des revendications qui n'ont pas été prises en compte et donc tu arrête de bosser pour foutre la merde et que la direction soit obligé de s'en mêler réellement. Le fait qu'on accorde tes revendications ne veut pas dire que "tu avais raison" c'est complétement débile  :heink:


on discute ou non ?  [:psychokwak]

n°7167635
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-12-2005 à 19:39:43  profilanswer
 


 
A ben si :pt1cable:  
 
Un jour de grêve est un jour de grêve, ce n'est en rien un jour de vacances, si un de tes collègues de boulot vient et fou le merde a ton boulot, il fera pas long feu
 
Pour l'étallement des jours de grêve sur l'année, ok a la rigueur mais ça :pt1cable:

n°7167659
Dkiller
Posté le 08-12-2005 à 19:43:01  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

on discute ou non ?  [:psychokwak]

Faire grève pour avoir plus d'argent (alors que tu en as "suffisament", comme monsieur tout le monde) et qu'on accorde plus d'argent (car ils n'ont pas trop le choix si plus personne travail...) non seulement ils font perdre de l'argent, mais en plus il faudrait les rembourser de ce qu'ils n'ont pas fait et qui a fait perdre de l'argent ??  [:chriscool007]

n°7167671
justelebla​nc
Posté le 08-12-2005 à 19:45:07  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Faire grève pour avoir plus d'argent (alors que tu en as "suffisament", comme monsieur tout le monde) et qu'on accorde plus d'argent (car ils n'ont pas trop le choix si plus personne travail...) non seulement ils font perdre de l'argent, mais en plus il faudrait les rembourser de ce qu'ils n'ont pas fait et qui a fait perdre de l'argent ??  [:chriscool007]


je me permets de me quotter

justeleblanc a écrit :


quand tu fais pour une bonne raison


n°7167675
justelebla​nc
Posté le 08-12-2005 à 19:45:44  profilanswer
 

maouuu a écrit :

A ben si :pt1cable:  
 
Un jour de grêve est un jour de grêve, ce n'est en rien un jour de vacances, si un de tes collègues de boulot vient et fou le merde a ton boulot, il fera pas long feu
 
Pour l'étallement des jours de grêve sur l'année, ok a la rigueur mais ça :pt1cable:


oui enfin c'est rétroactif, enfin bon je suis pas spécialiste non plus

n°7167682
Tomate
Posté le 08-12-2005 à 19:46:45  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

oui tous les deux ou trois jours environ. Mais si elle ne marche pas je prends la C, des bus, des métros , d'autres RER...


bah ouais mais t'es privilégié toi
 
moi si je n'ai pas de RER je reste chez moi


---------------
:: Light is Right ::
n°7167686
Dkiller
Posté le 08-12-2005 à 19:47:21  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

je me permets de me quotter

Justement, pour ceux qui doivent payer il n'y a aucune raison, alors que pour ceux qui demandent, ils ont une bonne raison. Ce qu'il faudrait c'est quelqu'un de neutre, qui puisse déterminer si les raisons sont valables ou non. Mais c'est quasi impossible  [:chris94]

n°7167704
justelebla​nc
Posté le 08-12-2005 à 19:49:44  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Justement, pour ceux qui doivent payer il n'y a aucune raison, alors que pour ceux qui demandent, ils ont une bonne raison. Ce qu'il faudrait c'est quelqu'un de neutre, qui puisse déterminer si les raisons sont valables ou non. Mais c'est quasi impossible  [:chris94]


ah c'est pas si simple :d
mais dans l'idée il y a quelques grève squi sont très justifiées, je me souviens d'une " perdue " mais au final " gagné " quand l'inspecteur du travail a mis son nez dans les revendications

n°7167727
Dkiller
Posté le 08-12-2005 à 19:52:55  profilanswer
 

Dans le cas où c'est tout à fait légitime moi je suis pour :jap:
Mais il y en a tellement, a croire qu'on les fouettes et qu'ils bossent 35h par jours  :/

Message cité 1 fois
Message édité par Dkiller le 08-12-2005 à 19:53:15
n°7167729
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-12-2005 à 19:52:58  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

ah c'est pas si simple :d
mais dans l'idée il y a quelques grève squi sont très justifiées, je me souviens d'une " perdue " mais au final " gagné " quand l'inspecteur du travail a mis son nez dans les revendications


 
Et d'autres qui le sont pas trop :D

n°7167738
justelebla​nc
Posté le 08-12-2005 à 19:54:44  profilanswer
 

Dkiller a écrit :


Mais il y en a tellement, a croire qu'on les fouettes et qu'ils bossent 35h par jours  :/


clair :d

Dkiller a écrit :

Dans le cas où c'est tout à fait légitime moi je suis pour :jap:


:jap:

n°7167742
justelebla​nc
Posté le 08-12-2005 à 19:55:21  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Et d'autres qui le sont pas trop :D


nan mais dis le : PAS DU TOUT je me bats assez contre ça :d

n°7167757
cassebrik
RIP upsa
Posté le 08-12-2005 à 19:58:03  profilanswer
 

Tomate a écrit :

bah ouais mais t'es privilégié toi
 
moi si je n'ai pas de RER je reste chez moi


je suis sure que t'as au moins des bus, non?

n°7167783
Tomate
Posté le 08-12-2005 à 20:00:57  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

je suis sure que t'as au moins des bus, non?


et je met 4h pour arriver au boulot ?
 
j'habite à plus de 30km de paris ;)


---------------
:: Light is Right ::
n°7167795
cassebrik
RIP upsa
Posté le 08-12-2005 à 20:03:04  profilanswer
 

Tomate a écrit :

et je met 4h pour arriver au boulot ?
 
j'habite à plus de 30km de paris ;)


ben après, ca dépend. Perso j'ai des élèves qui s'arrangent pour coucher chez leurs copains, pour pas rater de DS par exemple. Et ensuite, ben quand on habite loin si ca merde, on se rend bien compte que ca merde plus que si on a d'autres solutions (bien galères mais qui existent)

mood
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