Reprise du message précédent :
Sans déconner, je pense que les arguments de ceux qui, comme moi, pensent que la France dégringole sont assez connus pour ne pas avoir à les rappeler à chaque discussion.
Non ?

Ouais, ben effectivement si on en vient à citer Baverez et la France qui décline on est dans le caca
 
Et s'il s'avère que l'essentiel de la manoeuvre c'est de faire passer le public pour inefficace, alors qu'il l'est ? Ou bien au choix d'en plomber l'intérêt, pour ensuite hurler au corporatisme plus tard ?
 
Sors moi des exemples, des vrais, et des chiffres, pas des interprétations de 'sclérose', je veux du représentatif. Parce que jusqu'ici sur ce fil je n'ai rien vu, rien du tout, nib, nada, que dalle. Chaque demande de chiffre finit en 'tout le monde le sait', et les chiffres, au final, quand on les regarde, on finit par y voir que les mouvements de grèves diminuent d'année en année.  
 
Je comprends volontiers qu'il y ait plein de sousous en jeu, aussi bien dans le social que dans l'éducation, mais ce n'est pas une raison pour foncer tête baissée dans le plus grossier des pièges qui agite le spectre du corporatisme devant le nez des gens, en jouant sur des mécanismes populistes : la privatisation ne fonctionne pas, une boîte veut faire du pognon, si elle atteint une meilleure rentabilité la différence passera dans la poche des actionnaires, point barre, pas chez les citoyens.
 
45% du PIB ? Oui, si tu laisses le privé faire, tu taperas dans le 50%, les bénéfices il faudra les financer
 

Stephen > Mais quels chiffres tu veux ? (j'en ai pas en tête, je suis honnête)
 
S?ils sont tant en votre faveur, t'as qu'à les sortir.

Par exemple, les chiffres de productivité des fonctionnaires, puisqu'ils sont si branlots que ça ça doit se voir. Et les chiffres des journées de grève depuis une quinzaine d'années. Ceux-ci tu devrais les trouver, LooSHA les a postés il y a peu dans le coin.
 
Et tant qu'on y est, des données précises sur le marché de l'électricité madrilène, et celui de Californie. Et puis les rapports de l'OMS comparant le coût des systèmes de santé dans le monde. Tout ça pour apporter la nuance à des principes à la con : faire croire aux gens que le privé va améliorer le service public, alors que c'est du caca en boîte. Comme ce que disent 80% des experts autoproclamés en économie d'ailleurs

 
renseigne-toi autrement que par les tracts des employés CGT de EDF    
Etn en UK : sous investissements en infracstructure. En france ce n'est pas possible car on a un établissement qui restera public (RTE) qui gere le transport. La privatisation concerne la production et le commerce. Par le transport. donc va revoir ton exemple
En calif : sous infracstructure + pénurie organisée pour faire monter les prix par les traders.
 
comment sortir l'UK et la calif pour dire que c'est échec mondial    
 
 

T'es gentil, mais la pénurie organisée c'est précisément l'un des griefs que j'ai contre la privatisation. C'est un de ses défauts, que tu le reconnaisses ne l'atténue pas, au contraire, ça donne du poids à ce que j'ai mis en avant : une boîte se cogne des usagers tant que le profit est en jeu, et basta.
 
Pour la privatisation des transports si tu as des précisions je suis preneur. Pour l'instant on m'a parlé de gestion du réseau par l'état et exploitation par des sociétés privées, ça ne change rien au problème : en GB les trains sont peu sûrs (problème réglé chez nous) mais également chers.  
 
Je parle d'échec mondial parce qu'il y a d'autres exemples : le système de soins américain a une part publique réduite à la portion congrue, et malgré ceci coûte excessivement cher par tête de pipe et soigne moins de monde que le système français (source : cet organisme excessivement orienté qu'est l'OMS). Du coup oui je doute. Je ne suis pas le seul d'ailleurs, un mec comme Bernard Maris aussi...
 
De plus, le principe lui-même est débile. Théorie bancale + aucun résultats, c'est pas la peine d'aller chercher plus loin.

Je pense que la quelité du service ce n'est pas un débat public vs privé..
c'est un problème Concurrence vs Monopole !
En situation de concurrence, le client est à gagner et à conserver, donc la qualité du service est à améliorer!
 
Quand on regarde la téléphonie, FT est a moitié public, a moitié privé dans un marché en concurrence, bah le service public est là, les prix ont baissé à qualité constante (au moins chez FT)..
 
L'exemple le plus typique est le transport : SNCF vs Air France = baisse des prix sur Londres, Marseille avec Eurostar et TGV Med
Pourtant ce sont 2entreprises publiques/semi publiques (Air France) !!
 
Bref, faut de la concurrence réglementée (pour éviter les dérapages)
 
Bref

 
désolé, je n'ai pas de chiffres (ça veut dire que des grèves y en pas, et y en a jamais eu   ).    
 
Mais puisque tu y tiens je vais t'en trouver des chiffres (rectification, non puisque ces chiffres n'éxistent peut-être pas, sur ce que j'ai pu trouvé en général le secteur publique n'est pas comptabilisé, c'est bien pratique)
 

 
je te retourne le compliment  

concurrence régulée
 
pour les systemes de santé, il faut voir si la concurrence apporte des progres en effet, sinon c'est pas la peine de l'introduire..

 
C'est vieux comme mes robes, cette sensation du 'le monde décline, le monde vieillit, c'était mieux avant, ah que n'a-t-on aujourd'hui la sagesse des Anciens' ...

n'empeche que l'image du facteur et du service postal s'est fortement dégradée

 
ah pacq il a déjà eu une bonne image ?  

 
en meme temps quand tes colis arrivent une fois sur deux, que t'as toujours un avis de passage alors que t'es chez toi etc....ca saoule

oui mais dans la réalité c'est pas du tout ça hein

 
il est vrai...depuis que je suis a lyon, on m'a envoyé deux colis, les deux ont été perdus

donc je vais dire qu'il y en a 98 d'arrivés à coté de ça...
 
ça doit être bon...

justement, j'illustrais le "c t mieux avant".
je te rejoins sur tes griefs !!!
le pire : chronospot qui livre mon pc portable 1500€ .. je suis pas la.. il le laisse chez un garagiste a cote
pas d'avis de passage, rien
 
combien de fois j'ai eu des avis de passages sans sonnerie a la porte

 
y'a une étude qui avait été postée sur je sais plus quel tomic....avec le % de colis perdus  ou arrivés en retard....c'etait assez effrayant (le jour ou un chronopost arrivera ds les temps...)

Justement, je ne prône pas le retour en arrière, mais l'évolution, l'abandon du vieux système étatique centralisé.

oui oui pis les TVG arrivent toujours en retard...j'ai lu une étude là dessus...mais je sais plus où...

 
fais pas genre...tu l'avais probablement lue l'etude sur l'efficacité de la poste...

 
Jeter les acquis avec l'eau du bain, ça s'appelle du nettoyage par le vide. Technique réactionnaire.

sauf qu'en europe on est en surproduction structurelle.
la p&nurie ne peut prendre lieu que dans un réseau en sous-structure, ce qui est pas du toutle cas.
rien à viur avec les usa.
 

 
les trains anglais étaient déjà peu sur et cher en étant publics.
RFF (rédeau ferré de france) s'occupe desinfracstructures et restera public !
la sncf est cher . Va prendre le train en italie tu comprendras.
 

au niveaude la santé, c'est un autre sujet. J'ai pas envi de m'étendre ici, car c'est assez complexe. Ceci dit, ce que tu écris est vrai: 15 point de pib pour les usa pour sa santé, 11 points pour nous.
Je ne suis pas forcéement pour la dissolution des services publics. Le problème actuellement est que notre système est bancale. Cela est indépendant de l'argent dépensé, cela dépend surtout de la répartition.
 

 
du coup tiens cadeau : http://www.senat.fr/rap/r02-344/r02-3443.html

Encore une anecdote : mon facteur fait demi-tour en dessous de chez moi (je suis dans une impasse) avec son scooter. Un paquet tombe de ses sacoches (ça fait, briig ! briiig !, genre truc cassé). Je lui signal en gueulant (gentiment ).
Sa réaction ? Hilare ! "hé, ça tombe facile, ça doit être tout pété mdr".
 
Je ne parle même pas de la remplaçante qui ne trouve pas la moitié des boîtes aux lettres.
 
Maintenant, y sont pas tous comme ça, blablabla... n'empêche qu'il y en a.

ils ont en effet toujours été chers, mais niveau sécurité c'était mieux quand même, ce qui est normal quand l'étât est derrière
 

oui enfin ça on sait pas...
 

oui, la sncf est plus cher, de là à dire qu'elle est cher ça se discute, mais en Italie le matos est VRAIMENT vieux, même nos vieux trains sont tous beaux à coté , par contre niveau sécurité rien à envier , perso j'ai bien aimé ces vieux trains quand même, mais en touriste quoi
 

 
La poste et chronopost c'est pas la meme chose, l'un c'est du service public l'autre pas du tout, les livreurs chronopost c'est pas des postiers

Quels acquis ?
Tu veux parler des privilèges ?

 
La tranquilité d'esprit est un privilège, vrai.

 
 
oui donc y'a un problème sur le courrier ( enfin 3 sur 4 c'est pas la motié )
 
et le suivi est faible ( je croyais même que c'était aucun suivi puisue perso ça n'a jamais marché , je blague )
 
voilà moi je dis pas que c'est nickel, mais pour vous c'est nul, mauvais fainéant etc...

 
quand je veux poster un choronopost je le fais ou ? a la poste, donc les retards sont peut etre pas forcément dus a la sous traitance

 
ben perso je trouve que le prix d'acheminnement d'une lettre est pas donné (et les colis n'en parlons pas) donc j'attends d'en avoir un minimum pour mon argent

La tranquillité des usagers ou des employées du service public ?
C'est pas très clair.

ispcice de consommateurs chiant    
je rigole
 
perso le seul truc IGNOBLE que je reproche aux facteurs, c'est leur saletés de calendriers de fin d'année, quelle honte !! acheté 3f00 vendu entre 30 et 50 balles !!!! c'est indécent...

 
Tu vois une différence, ou tu veux simplement en voir une ?

 
clair...surtout que moi mon facteur il est bien, y sonne il attends que je descende u me met met un avis de passage sournois.
 
mais le facteur qui fait pas son boulot et qui vient reclamer a la fin de l'année t'as envie de lui mettre un coup de boule

Désolé mais je vois pas pourquoi : si la pénurie était organisée, artificielle, ça n'a rien à voir avec quelque chose de structurel donc je reste sur ma prudente position : on ne peut pas faire confiance à des industriels en bourse.  
 

Mais stop le gros nawak (© LoneCat) et sors les vrais données L'augmentation de l'insécurité a coincidé peu ou prou avec la privatisation du réseau par Thatcher et l'attribution à Railtrack de la gestion des voies

Le train en Italie est privatisé ou non ? C'est là-dessus qu'il faut jouer, parce que sinon je te sors le réseau d'état Thailandais tu vas pas aimer question tarifs ça enfonce tout Et là où je suis (en Suisse, je suis un sale expat ) le prix du billet est excessif (mais le réseau est développé au possible ça compense ^^)
 
Blague à part il faut regarder d'un peu plus près, l'augmentation en GB et la comparer avec celle ayant eu lieu dans des pays comparables. Si tu trouves ça je suis preneur
 
 

Pourtant, ça n'empêche pas les boîtes d'assurances privées de dire que ça coûte cher, plus que si c'était géré par le privé. Moi je suis sceptique

Moi je trouve ça sympa. C'est comme une prime au mérite : les bons facteurs ramassent beaucoup, les autres moins.
Ca dépend aussi de quartier, d'accord.

perso je trouve ca cher le train en france...bien bien cher...
 
un aller lyon paris, y'a 15 trains par jour qui le font et ca coute.... 70? !
 

Il faut être pour ne pas en voir !

 
Les gens de l'ONF prennent le train, parfois. Tu le savais ?