Reprise du message précédent :
 
Non. Comme explique a zurman.  
 
Un type qui prevoyais un CDD, et le remplace par un CNE n'a clairement pas l'intention de garder l'employe a terme. L'interet pour lui c'est qu'il peut le garder plus que 2x6 mois. Donc une fois que le boulot a faire est fait, il vas remercier l'employe, au titre que l'activite correspondant a l'emploi a ete abandonnee par la boite. C'est tout a fait legal et recevable comme raison de rupture de periode d'essai

 
hum
 

 
source:http://www.ipsos.fr/canalipsos/cnl [...] p?rubId=35

 
Pardon, mais aurais tu l'obligeance de te relire de temps a autres ? Zurman vient pourtant de te demontrer que tu changeais les chiffres de tes propres posts a ta convenance, et tu te permets en plus de faire de l'ironie meprisante ?
 

 
Alors on passe de 35% a 28% pour remonter 29% qui s'avere (contrairement a 28%) etre plus proche du tiers que du quart... reconnait qu'il faut suivre les circonvolutions de tels calculs. Perso, j'ai loupe la fin de ton post, mais cela ne change rien a la remarque des 72 / 28, il me semble.

Et nous on te dit que quitte à bosser juste 1 mois:
1. Il vaut mieux que ton employeur t'annonce la couleur à l'avance (plutôt que de te virer comme une chaussette sale le 31 août).
2. Il vaut mieux être en CDD ou Intérimaire que de se faire dégager de sa période d'essai de CDI ou de CNE sans être prévenu.

C'est tellement simple la vie  
 
La réalité, c'est qu'un CDD peut se transformer en CDI mais par défaut c'est dehors
Tandis que le CNE peut se transformer en licenciement mais par défaut tu restes.
 
C'est la ou il est le progrès

Pas tout a fait exact: si l'employeur ne t'a pas notifie ta fin de CDD et qu'il t'accepte dans l'entreprise le lendemain de la date prevue de fin de CDD, celui ci devient automatiquement un CDI (vagues souvenirs de droits du travail).

 
 
Grille par Grith    
 
Mais oui, c'est simple la vie  

 
En quoi a-t'il plus intérêt à proposer un CDD qu'un CNE ?

 
Oui, mais comment ferais-tu une étude pour compter le nombre de personnes qui violent le droit de travail ?  

• 1. Tu leur fais un sondage: "age, nom, profession, violez-vous le droit du travail?"
• 2. Tu leur pose des questions anodines (est-ce qu'on peut faire confiance à tous les noirs, est-ce que le travail précaire est un fléau pour la société, est-ce que le droit du travail est assez souple) et tu en déduis des tendances ?

Dans le cas présent, il est tout à fait possible que l'étude ait porté sur le nombre de CDD/CDI/CNE sur les 6 dernier mois par rapport aux 6 mois précédents, assortis de quelques questions bateau pour déterminer la motivation des employeurs, et voilà.  
 
On se retrouve avec un "sondage" qui a l'air ultra-scientifique (comme les sondages qui demandent pour quel homme politique les gens comptent voter), alors que c'est retouché massivement pour corriger l'effet des mensonges de ceux qui se sentiraient honteux d'embaacher en CNE au lieu de CDI (ou qui auraient peur que ce soit une enquête de l'inspection du travail, des syndicats ou des RGs ) ...

Reste que je pense qu'on ne forme pas un type pour qu'il parte.
Jusqu'a present, quand on ne voulait pas s'embarasser d'un CDI, c'etait soit CDD renouvelle a l'infini (et on devait changer de type et le reformer a chaque fois... quelle galere), soit interim (tres couteux).
 
Le CNE, c'est pouvoir prendre quelqu'un sans etre sur que l'activite de la boite permettra a terme de le garder. Et apres 2 ans, on aura une meilleure visibilite => conversion en CDI.

 
Mais t'as raison, c'est une révolution

Quel intérêt de proposer un CNE s'il connait par avance la durée pendant laquelle il aura besoin du salarié ?

Oui, ca c'est la theorie, et elle a ete appliquee dans 29% des cas. Le probleme c'est le reste. Les gens embauches en CDD d'un mois avant l'existence du CPE, leur formation devait pas couter des 100 et des 1000 en temps ni en argent.

Sauf que clairement que pour les CNE substitues a des CDD, cette duree existe

"des mille et des cents"

 
     
 
mais c bidoné     Fiducial fait une enquetes d'apres les conseils de....... Fiducial   et les journalistes laissent passer ca ?  

 
1. La "cible" du CNE, c'est les jeunes peu qualifiés. Pour le genre de boulot qu'on leur propose, la formation est minimale. Donc, si, on peut très bien former un type pour qu'il se barre.
 
2. Mauvaise raison : le CDI permet aussi de faire face à une perte d'activité. C'est le licenciement économique. Ca sert à rien de créer un nouveau contrat pour ça.

Mais il me semble que pour le salarie, il vaut mieux etre en CNE qu'en CDD non ?
Que gagne t'il a preferer un CDD a un CNE ?
Perso, j'a commence en CDD, et ce que j'ai lu sur le CNE m'a donne a penser que j'eu prefere un CNE.
Mais je peux avoir louper quelque chose hein

 
Ne pas payer la prime de fin de CDD.
Avoir un type qui se défonce pour être confirmé (heures upp à l'oeil et cie)
pouvoir virer le type n'importe qd.
 

 
Pour le point 2., c'est faux il me semble: le licensiment economique ne peut etre utilise pour faire face a des variations d'activite, puisque la personne licensiee economiquement ne peut pas etre remplacee poste pour poste avant une duree assez longue (plus de 12 mois il me semble).
 
Donc le licensiment economique, quand il est utilise par l'employeur pour faire face a des variations non previsibles d'activite, dans les deux sens, le met de facto devant le risque de se retrouver hors la loi en cas de reprise de son activite.

Si je ne me trompe, la prime en cas de rupture de CNE est de 8%. Quelqu'un confirme ?

 
Certes, il n'y a pas d'indemnite de fin de contrat. Mais on acquiert bien plus vite les droits a l'anciennete, au chomage, etc... il me semble avoir lu. N'est ce pas le cas ?

Ce qui compte c'est concretement sur quels contrats ce genre de contrats "empiettrons"
Il me semble que les CDIstes ait plus à perdre que le CDDistes à gagner, mais bon...

Et 8% en CNE

sigh...    
 
 

 
à partir du 4e mois.
Bizarrement, des CNEistes se font virer juste avant.

 
"L’employeur doit verser au salarié une indemnité égale à 8 % du montant total de la rémunération brute due au salarié depuis la conclusion du contrat, ainsi qu'une contribution de 2% à l'Assedic."
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_nouvelle_embauche

 
Plus de pouvoir sur le-dit salarié (il peut le virer "sans motifs" ).
Le salarié ne connaissant pas la durée de ce "faux" CDD et ne sachant pas que c'en est un, il la ramènera moins sur les heures sup' et autres conditions de travail.
Je ne vois pas quel intérêt il y aurait pour l'employeur de proposer un vrai CDD à la place.

 
Source ?
Ce qui est valable à partir du 4ème mois, c'est l'allocation forfaitaire de 16,40 € par jour
 

Source ?

Soit au moins 100€ de plus sur 6 mois pour un emploi au smic ! trop top  

Mouais, enfin y'a une bonne palanquee de boulots ou la formation c'est maximum une demi-journee ...
 
 
J'aime la notion de "s'embarasser d'un CDI", ou l'employe est une charge, une sorte de boulet qu'il faut trainer toussa, c'est tellement respectueux...
 
 
Mon cul ! En quoi t'auras une quelconque meilleure visibilite dans 2 ans ? Les incertitudes que tu as aujourd'hui seront sans aucun doute encore d'actualite dans 2 ans. Et puis s'il s'agit de viabilite economique, il y a tout ce qu'il faut pour licencier un CDI.  
 
Encore une fois jette un oeil aux articles du Monde : les licenciements tombent/tomberont a la moindre demi-peccadille : maladie, grossesse, retard de 10 minutes, discussion avec un syndicaliste, demande de paiement d'heures sup, etc.  
 
Les employeurs embauchent pas pour licencier, mais clairement un contrat qui leur permet de reduire d'emblee toute forme de resistance, c'est le bonheur. Parce que les patrons qui embauchent pour former et accompagner un employe, pour qui ils ont une ambition, un parcours professionnel, les patrons pour qui les employes ne sont pas une charge mais une force, ces patrons-la n'existent plus trop.

On me souffle à l'oreille que j'ai sans doute écrit des conneries (à ma décharge, ça fait longtemps que j'ai pas étudié le DDT des CDD)
 
Je cite Arnaud Montebourg dans libé:

Le petit Arnaud devrait actualiser ses chiffres, la droite a ramene ce chiffre a 6% y'a belle lurette.

Bon mettez vous d'accord

Je le note.    

 
Mais les licensiements sont juges abusifs pour les memes cas que les CDI... donc toutes les raisons que tu citent susceptibles de causer un licensiement abusif, tu aurais pu les subir en CDI. C'est ridicule de faire porter e chapeau au CNE des licensiements abusifs, alors qu'il protege exactement comme les autres contre ces motifs.
 
Mais manifestement, je ne sais pas si bcp embauche parmi vous, perso c'est mon cas (pas en droit francais, mais bon, je regarde ce qui se passe). Et je ne crois pas qu'un employeur passe sa vie a faire valser ses employes, car cela induit un cout important. Rien que le recrutement, cela prend un temps dingue, plus la formation (meme si elle est d'une demie-journee... comme mis en avant par certains).
 
L'immense majorite des employeurs cherche a mon sens avant tout a avoir les bons employes pour faire face a la bonne activite. Si ils peuvent beneficier de reductions de charge, bien sur, ils ne s'en priveront pas.
 
Et oui, licensier est parfois tellement difficile qu'un employe en CDI peut s'il est malin devenir veritablement une charge. Qui ne connait pas de petit con qui, sentant que la qualite mediocre de son travail allait lui valoir de sauter, s'est soudainement decouvert une vocation de delegue syndical, devenant de facto inamovible ?
 
Et generalement, le meme petit con debarque voir la direction un ou deux mois apres pour negocier son indemnite de depart, arguant du fait qu'il est invirable.

 
Ton premier point m'étonne carrément, j'aimerais bien avoir tes sources.  
Par ailleurs si la procédure de licenciement économique posait problème, pourquoi ne pas l'avoir modifiée au lieu de créer un nouveau contrat ?
Il y a des questions que certains feraient bien de se poser.

Simplement 33% d'augmentation, une paille quoi