Reprise du message précédent :

Que veux-tu dire par là

Dis donc Bernard Thibault a fait du bon boulot on dirait !!!

aucun esprit critique ici, vous vous cantonnez au jt de tf1 ou quoi ?

si vous preferez continué sur des cdd a vie, chacun sont choix, en tout cas vive le cpe

et le saucisson de montagne !

 
 
en effet la gauche n'a aucun interet que le chomage baisse avant 2007 ...

L'objectif de villepin (selon le canard) est de généraliser le CPE et de faire "le contrat unique". Après tout, si c'est bon pour les jeunes, pourquoi pas pour les moins jeunes ?

 
C'est 10% pour les contrats signé après le 1er janvier 2002 (c'est con le mien à l'époque je l'avais signé en 2001 )

Ce n'est pas bon !
Et bientôt le contrat de gré à gré...  

Bientôt, ça va être dur pour certains d'être catégoriques sur l'utilité du CPE, quand on va découvrir la réalité.
http://infoblog.samizdat.net/2006/ [...] vernement/

Que les patrons sur-abusent face à la méconnaissance du droit du travail des employés. La preuve, moi même qui croyait savoir 2-3 choses, on m'a dit le contraire.  
Donc au moindre doute, ne pas hésiter à aller voir CE/DP puis prud'hommes si dossier viable   .

Ca en parle en catimini, mais seul Libé a développé l'info (c'est sûr que ce ne doit pas être le cas du Figaro ) :
 

http://www.liberation.fr/page.php?Article=361167

 
Entendu ce matin sur France Info, je dois leur accorder ça

Sur France Inter aussi, à 6 heures... du moins je crois que c'était F. Inter... mais à cette heure-là...

Cet article était sur actuchomage la semaine dernière

Et c'est reparti...
 

http://www.liberation.fr/page.php?Article=361537

Oui, enfin. Des patrons ne veulent pas du CPE parce que:
1. Ca précarise ceux qui le sont déjà. Ca aurait été plus rigolo d'avoir un CNE étendu à tous (surtout les trentenaires).
2. Ca ne permet pas de précariser les jeunes diplomés, vu qu'on a pas aboli le CDI. Ca aurait été plus rigolo de transformer le CDI en CPE/CNE, au moins on souffrait pas de la concurrence à côté lors de l'embaûche.
3. Plus il y a de nouveaux contrats, et moins le détricotage du CDI pourra avoir lieu.
 
Ca me ferait presque aimer le CPE tout ça.

http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] S7782.html

Eh ben ca fait plaisir de voir ca  
 
Que tous ceux qui affirmaient que l'entreprise peut licencier sans aucun motif viennent s'excuser  

  Elle peut licencier sans motif. La questio est de savoir si l'ex-employe a un recours ou pas

Notamment la discussion aux alentours de ce post

Ben justement non elle ne peut pas    
Par contre elle n'a pas à justifier son licenciement (même si elle a un motif valable), sauf bien sur si le salarié va aux prud'hommes
 
Ce que notamment alberich soutenait contre vents et marées  
 
Ps : pour ce qui est des recours, la réponse est (évidemment) oui, la preuve

 
si tu lisais l'article, tu te rendrais compte que ce type a été licencié sans motif.
 

 
problème de lecture?  

Je te retourne la question :

Ce n'est pas parce que l'entreprise fait quelque chose qu'elle en a le droit  

Le CPE c'est le "malin" c'est le contrat du diable fait pas les mechants de droite ultra-liberaliste qui ne pense qu'a faire plaisir au Medef et au chef d'entreprise sataniste qui ne veule que licencié pour leur plaisir !
 
Le gars licencié au bout d'un mois c'était pour le plaisir de le faire c'est logique ! l'entrepreneur à pris ce type l'a formé je ne sais pas 1 semaines ou plus ? mais c'est pas grave c'était pour le plaisir jouissif de licencié, ca ne peut être que la seule cause !

Il n'y a que les habituels conservateurs et désinformateurs de tout poil pour avoir prétendu que le but du CNE (et du CPE) était de permettre à l'employeur de licencier sans motif.
 
Alors je le rappelle encore une fois :
 
 
Avec le CPE, le Gouvernement propose un véritable parcours simplifié vers l’emploi stable.
 
1/ Alors que la période d’essai du CDI dure 3 mois, pendant lesquels le salarié peut être licencié sans motif, sans préavis et sans indemnité, cette période d’essai est réduite à 1 mois avec le CPE.
 
2/ Le salarié en CPE accède de manière anticipée à un droit individuel à la formation (dès la fin du 1er mois) et à l’indemnisation du chômage (dès la fin du 4ème mois).
 
3/ Grâce au CPE, le salarié accède plus facilement à un logement (l’Etat a étendu le bénéfice de la garantie LocaPass à tous les titulaires d’un CPE) et au crédit (la Fédération française bancaire a confirmé qu’elle considèrerait le CPE comme n’importe quel CDI).
 
4/ Au-delà du 1er mois, le CPE offre une période de consolidation qui tient enfin compte des stages ou des CDD effectués dans l’entreprise, et au cours de laquelle les droits du salarié se renforcent progressivement.
 
C’est cette démarche novatrice qui permet de créer des emplois que notre ancien système laissait de côté. En 10 mois, le chômage a déjà diminué de 180 000 personnes. Aidons les jeunes à profiter pleinement de cette baisse. Eux qui sont spécifiquement touchés, ont le droit d’être spécifiquement aidés.
 
 
Brisons les idées reçues :
 
- un salarié en CPE ne peut pas être licencié du jour au lendemain pendant 2 ans : il dispose d’un préavis dès la fin du 1er mois, et ce préavis s’allonge progressivement dans le temps pour rejoindre la durée de préavis du CDI classique ;
 
- le CPE ne va pas remplacer le CDI : le CPE va surtout remplacer des contrats précaires et des CDD, et offre de réels avantages sur ces formules. A l’image du CNE, le CPE va également permettre à des emplois risqués d’être créés, ou d’être créés plus vite ;
 
- un salarié en CPE ne peut être licencié sans motif : le motif n’a pas à être notifié sur la lettre de licenciement, mais l’employeur reste tenu de se justifier devant les prud’hommes, lorsque le salarié soupçonne un licenciement abusif. A cet égard, rien ne change par rapport à l’existant : aucun licenciement ne peut être valablement fondé sur un motif discriminatoire (opinions politiques, engagement syndical, origine, sexe, état matrimonial, etc.).
 
Un délégué syndical ne peut être licencié sans l’autorisation de l’inspection du travail. De même, on ne peut pas licencier une femme enceinte, à moins d’être en mesure de prouver qu’elle a commis une faute grave.
 
Lorsque le salarié présente un motif permettant de présumer un licenciement abusif, la charge de la preuve s’inverse, et c’est alors à l’employeur de justifier de la légalité de la cause du licenciement.
 
Comme le CNE, le CPE est conforme aux normes internationales du travail : dans un arrêt du 19 octobre 2005, le Conseil d’Etat a jugé que le CNE respectait la « Convention sur le licenciement » n°158 de l’Organisation internationale du travail.

Le CPE n'est pas un progres par rapport au CDD, parce que contrairement au CDD il ne donne aucune visibilite au-dela d'un preavis ridicule alors que le CDD oblige l'employeur au resepct de la duree precisee.
 
Tu parles de "faire un bilan", c'etait precisement ce qui devait -parait-il- se faire sur le CNE (passe durant l'ete) avant d'instaurer le CPE. Sauf que le CPE a ete instaure bien avant qu'on puisse se rendre compte des degats de cette precarisation, degats dont LeMonde donne une idee ici, extraits : Renvoyé pour avoir réclamé le paiement de ses "heures sup", être tombé malade ou s'être promené en jogging <un jour de repos>, une jeune femme licenciée quelques jours après avoir annoncé sa grossesse...
 
A noter :  
Les syndicats remarquent également un effet pervers du CNE, qui conduit à une multiplication des plaintes. "L'ignorance du motif du licenciement va contraindre le salarié désirant le connaître à assigner presque systématiquement en justice son employeur", ont mis en garde des juristes en droit du travail, samedi, dans une tribune du Monde.
 
"Les nouveaux contrats, CNE et CPE, accroissent l'insécurité sociale sans mettre les entreprises à l'abri des procédures judiciaires", ont-ils prévenu. Le risque de contentieux est d'autant plus important que les tribunaux auront, dans un premier temps, à statuer sur la légalité même du CNE et de sa période de "consolidation des droits" de deux ans.
 
"Il y a des ambiguïtés et ce sont les tribunaux qui vont être amenés à prendre position dessus. Même le Conseil d'Etat l'a reconnu : ces dossiers iront jusqu'à la Cour de cassation", prévient déjà le secrétaire général de FO, Jean-Claude Mailly.
En clair : on vire vers une societe a l'Americaine ou l'employe doit aller en justice pour faire valoir ses droits puisque l'Etat accorde un blanc-seing a l'entreprise, refusant de contraindre la boite a respecter des regles claires.
 
Mais puisque c'est tellement supaire, le CPE, tu vas etre hyper-mega-jouasse : cet ete devrait passer le Contrat Unique, le CPE generalise a tous et a toutes les boites, deux ans de precarite, renouvelables ad-vitam aeternam...  
 
Franchement, ce sabordage de toute protection sociale, ca me fait gerber. A force de mettre la pression, y'a des employes qui vont peter un cable, un de ces 4 y'en a un qui va aller degommer la tete du DRH qui le fout dehors juste a la fin de sa periode de "con-solidation" pour prendre un nouveau type au meme poste aux meme conditions.

Exactement. Tu es très clairvoyant.

enfin il a fallut 6 mois aussi pour avoir un jugement

 
En gros, le CNE, c'est super mais tu as intérêt à mettre à coté pour payer un avocat.

 
Le SPAM UMP, c'est pas bien      
 
Ce qui me dégoute le plus avec ces nouveaux contrats, c'est la façon dont les "jeunes" sont pris pour des abrutis finis    Il suffit de voir comment le gvt assène ses vérités, en présentant cela comme une grande avancée, sans mm prendre la peine d'écouter ce qui ont des choses à dire. Plutot que venir baver ici ton discours préformaté, tu pourrais au moins laisser aux gens concernés leur capacité d'analyse et de réflexion    
 
Cette méthode qui consiste à vouloir imposer aux gens ce qui est (soi-disant) bien pour eux ressemblent assez (ttes proportions gardées) à la façon dont W. a apporté la "democratie" en Irak.    
 
 
D'ailleurs, pkoi n'a-t-on pas parlé du rapport d'un sénateur UMP vantant les mérites du CDI ?  Sans doute pas assez "dans l'air du temps"  
 
Artus, peux-tu nous donner les chiffres de création d'emplois supplémentaires apportés par le CNE ?
 
Et, ça ne m'étonnerait pas que tu sois en CDI toi ? J'ai hate de voir la réaction de tous les "pro-précarité-c'est-bien-chez-les-autres" quand ils vont comprendre que ça va leur tomber dessus un jour ou l'autre. Actuellement, je constate que dans mon entourage, les "pro-CNE" sont ceux qui ont une situation le mieux établie, c'est-à-dire qu'ils sont persuadés de ne pas etre concernés un jour ou l'autre. Curieux, non ?

 
tu te moques de qui là?

30% des CNE signes dans les 8 derniers mois sont de nouveaux emplois. Sachant que 50% des 70% restants (c'est a dire 35%) ont remplaces des CDI.

 
Mais comment peux tu affirmer qu'ils aient remplacer des CDI ? Tu n'as aucun element pour le dire...
Ils ont du remplacer bien plus de CDD que de CDI a mon avis, ou encore des missions d'interim.

Alors que bien sur pour les CDI la justice est immédiate  

 
 
nan mais pour les CDI c bien moins tentant de virer deja.

Et moins tentant d'embaucher aussi...  

 
vendredi, c'est ds 2 jours

 
Y a t il bcp de chomeur parmis les juristes? Par ce qu'avec ces contrats, c'est eux qui vont avoir bcp de boulot! A quand des juristes employés en CPE  pour juger d'autres victimes de CPE ?

Mais je ne me réjouis pas ! Je monte 2 dossiers actuellement, et la difficulté c'est de trouver la faille.
Aujourd'hui on nous parle d'une condamnation par un Prud'homme d'un employeur qui a cassé le CDI d'un salarié pour le transformer en CNE dans une entreprise liée, et du licenciement du salarié au bout de 3 semaines. Là y'a de quoi faire... mais rupture de ce type de contrat sans motif au bout de 5 mois... tu vois on sèche. Je ne suis pas un grand spécialiste et ce genre d'affaire nous amène à travailler en groupe, avec des "costauds"... ben eux aussi ils peinent.
Ce qui est gênant c'est que les cadres s'adressent à des avocats qui ne sont pas toujours très doués en droit du travail.

J'imagine que pas mal de gens dans ce forum à dominante informatique connaissent ou travaillent en SSII.
 
L'idée d'avoir un CPE en SSII est assez térrifiante... mais il doit y avoir d'autres secteurs d'activités où c'est problèmatique.