Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

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- Le CPE, un débat politique?

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Auteur	Sujet : Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

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Reprise du message précédent :

Magicpanda a écrit :

non plus , je suis pour l'unité , le mouvement contre le CPE montre bien que le TCE était une différence pratique et non une différence de fond :jap:

Tout ceux qui veulent faire une différence entre la "vrai" et la "fausse" gauche sur la base du TCE sont out

yep

ça m'a toujours fait marré vrai et fausse gauche, quoique j'ai morflé pas mal a la cgt fut un temps

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gigi l amoroso

Magicpanda a écrit :

Parce que le PS est le meilleur outil pour avoir le pouvoir et changer les choses.
Avoir raison tout seul pour faire 5 % ne sert à rien .
Nous avons vocation à exercer le pouvoir , à utiliser les moyens démocratiques et légitimes qui ne sont pas réservés à la classe capitaliste

donc finalement, tu es peut etre plus proche des idées du PC mais tu milites au PS pour des raisons pratiques?

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sebdeBM

Le PS est il encore a gauche ?

gigi l amoroso a écrit :

juste une question à toi et a toshop (sans arriere pensée aucune)
Pourquoi etes vous au PS et pas au PC chez lesverts ou LO/LCR?
Qu'est ce qui fonde votre appartenance au PS plutot qu'au PC ou un autre parti de gauche?

question qui m'interesse aussi meme si la réponse m'éffraie un peu

---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !

ganon29

kawaii a écrit :

Et la réalité on en est aussi, acteurs mais ces temps-ci le grand discours c'est "on y peut rien c'est comme ça". Alors, moi je te le dit, subir parce qu'on me dit "on y peut rien c'est comme ça", je trouve ça gros.
Moi ce qui me fait peur, c'est qu'on veut m'imposer un truc qui parait-il n'a pas d'alternative...

Dis moi en une... En évitant le "à chacun selon ses besoins, de chacun selon ses moyens"...

C'est simple... la droite c'est un meilleur niveau de vie contre plus se stress, la gauche plus de calme mais un moins bon niveau de vie (en gros bien sûr).
Mais nous faire croire qu'un très bon niveau de vie sans stress c'est possible faut vraiment être inconscient des réalités qui font qu'un homme, ne bosse pas pour rien recevoir en échange.

Message cité 1 fois

kawaii

Cricrou92 a écrit :

+1.

Mais c'est normal aussi, la vie active est un passage qui suscite stress mais aussi excitation. Je pense que les jeunes vraiment rétissants manque de confiance en eux et en leur potentiel et ça , ce ne sont pas des réformes qui vont le modifier.

A force de leur répéter que leurs études servent à rien (et ça tu l'entend presque partout), c'est un peu normal. Peut-être qu'il faudrait essayer une autre méthode que celle de leur dire, ça servait à rien votre diplome non ?

Message cité 1 fois

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Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...

Cricrou92

Nous avons tous l'air normal..

kfman a écrit :

Mais lol quoi...
Que veux-tu faire comme projet à long terme quand t'as une vision de ta vie à 3 mois (période des résultats financiers trimestriels) ?

Mais tu crois que je ne suis pas passé par là!

Magicpanda

Pushing the envelope

gigi l amoroso a écrit :

donc finalement, tu es peut etre plus proche des idées du PC mais tu milites au PS pour des raisons pratiques?

Non pas vraiment.
Je pense que la démocratie est le préalable à l'exercice du pouvoir.
Ca n'est pas le cas au PC

En plus le PC n'a pas un programme plus à gauche que le PS , il a juste un moins bon programme .
( interdire les licenciements boursiers ce n'est pas un progrès social )

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Message édité par Magicpanda le 11-04-2006 à 11:08:09

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

gigi l amoroso

Citation :

La presse allemande critique l'issue de la crise du CPE, voit Sarkozy renforcé[/b]
AFP 11.04.06 | 10h26

La presse allemande tirait mardi à boulets rouges sur le président français Jacques Chirac et son chef de gouvernement, Dominique de Villepin, jugés coresponsables de la contestation qu'a entraînée l'adoption du CPE, qui pour elle a profité au ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy.

Dans un éditorial au vitriol titré "le désastre français", Die Welt (conservateur) affirme que les deux hommes "portent la responsabilité de cette débâcle avec leur réforme du marché du travail surtout motivée par une tactique électorale" censée contrer Sarkozy.

"Avec des manoeuvres très douteuses juridiquement (le président français) n'a pas seulement nui à sa fonction et à son image mais aussi aux institutions constitutionnelles dont il est le garant en tant que chef de l'Etat".

Le journal voit le ministre de l'Intérieur "clair vainqueur de la crise".

Pour le quotidien Berliner Zeitung (centre-gauche), "le président Chirac n'a plus une once d'autorité". "Sa décision folle de promulguer la loi en décrétant qu'elle ne s'appliquerait pas l'a fait passer pour un rigolo aux yeux de ses ennemis et encore plus de ses amis", estime le journal berlinois.

Pour les deux journaux, les autres perdants sont les jeunes, pour qui "la situation reste sombre et précaire" (Die Welt). "Ils veulent ce qu'avaient leurs parents, un diplôme comme garantie de carrière. Ils ne veulent pas comprendre que ces temps sont révolus. Chaque nouvelle version du CPE ne pourra apporter que de nouvelles déceptions et de nouveaux troubles" (Berliner Zeitung).

Le quotidien économique Financial Times Deutschland (FTD) affirme qu'après cette "capitulation inconditionnelle" de Villepin, "aucune réforme ne sera possible avant les élections présidentielle et législative de 2007 (...) L'année qui vient est une année perdue pour la France".

Citation :

CPE: la presse belge met en garde contre une "victoire illusoire"
AFP 11.04.06 | 10h40

Le retrait du contrat première embauche (CPE) en France est une "victoire illusoire" des jeunes, avertit mardi le quotidien économique francophone belge Les Echos.

"La vraie (victoire) ne viendra que d'un changement global du système, car comme l'a rappelé Villepin qui n'a pas tout faux: préserver le modèle social, c'est l'adapter et le moderniser", estime l'éditorialiste du quotiden.

"Se contenter d'arroser les entreprises pour qu'elles daignent embaucher, ce serait passer gravement à côté des sujets", ajoute-t-il.

Pour son confrère flamand De Tijd, qui titre sur "la capitulation de Chirac", le retrait du CPE "a comme conséquences effrayantes que le gouvernement français peut renoncer à des réformes ambitieuses pour les prochaines années".

De son côté, La Libre Belgique écrit que "quelques mois à peine après la déjà effarante flambée des banlieues, moins d'un an après le référendum européen, l'Hexagone donne à nouveau à l'étranger l'image d'un Etat bloqué, ne progressant que par convulsions, géré par un pouvoir en complet décalage avec l'opinion".

"Quant à déceler dans la mobilisation massive de la jeunesse les signes annonciateurs d'une plus grande conscientisation politique, on s'en gardera bien", juge le correspondant parisien du quotidien.

"Pour mémoire, les manifestations monstres contre le FN entre les deux tours des présidentielles de 2002 n'avaient pas accouché d'un civisme durable", écrit-il.

Citation :

Crise du modèle politique français, selon la presse espagnole
AFP 11.04.06 | 10h14

La presse espagnole estime mardi que l'enterrement du contrat-jeunes (CPE) en France illustre la crise du modèle politique de la Vè République dans un "pays périodiquement bloqué" par des crises sociales.

"L'épisode du CPE n'est qu'un maillon supplémentaire d'une longue chaîne de crises sociales qui bloquent la France de façon cyclique", écrit le quotidien barcelonais La Vanguardia (démocrate-chrétien).

"Personne n'ose plus y entreprendre des réformes structurelles pour relever le défit d'une économie globale", estime ce journal.

"Nombreuses sont les voix qui signalent que le modèle politique de la Ve République ne fonctionne plus (...) De fait, depuis que les Français ont pénalisé leurs dirigeants politiques, et particulièrement Chirac, en disant non à la Constitution européenne, la législature avait été mortellement blessée", renchérit El Pais (proche des socialistes).

"Le modèle politique français rend pratiquement impossible un renouvellement du gouvernement, s'il n'est pas précédé d'un changement à la présidence de la République", ajoute ce quotidien dans un encadré intitulé "la longue agonie du chiraquisme".

"Indépendamment de la répercussion électorale du conflit du CPE, on a la sensation que le modèle social français et ses hommes politiques sont incapables de s'adapter avec succès à la révolution technologique et à une économie globale", poursuit El Periodico (gauche).

Le retrait du CPE "ne fait qu'aggraver la crise structurelle en France", souligne El Mundo (centre droit) selon lequel le ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy, "est le grand vainqueur de cette colossale déroute de l'Etat français".

"Le discrédit institutionnel de la Ve République est énorme (...) car malheureusement c'est la rue qui décide", écrit ABC (conservateur).

Résumé:
- Crise institutionnelle
- France pas réformable
- Sarkozy grand gagnant

Message édité par gigi l amoroso le 11-04-2006 à 11:08:48

sebdeBM

Le PS est il encore a gauche ?

Magicpanda a écrit :

Non pas vraiment.
Je pense que la démocratie est le préalable à l'exercice du pouvoir.
Ca n'est pas le cas au PC

et voila...je le savais... :pfff: :pfff:

que connais tu du PC???

a part staline tout ca... :fou: :fou: :fou:

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Cricrou92

Nous avons tous l'air normal..

kawaii a écrit :

:ouch: Mais qui dit ça? Parce que je lis souvent sur les topics mais, moi jamais on ne m'a sorti un truc pareil! Bien au contraire.

Message cité 2 fois

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kawaii

ganon29 a écrit :

:heink: Sans déc ? Alors là je suis toute ouie pour que tu m'expliques ça, car j'ai vu aucune hausse de niveau de vie à l'horizon..

---------------
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gigi l amoroso a écrit :

le pc ça traimbale pas mal de mauvais souvenir

l'extreme gauche lcr ne dis pas ce qu'elle pense

lo je n'en parle pas !!!!!!!!!!! ceux qui connaisse comprendrons

les verts, ha oui les verts ................................ ils sont vert

en gros cette société a besoin d'aide comme nous tous, aidons là pour qu'elle n'aille pas dans le mur et si elle doit changer aidons là a faire sa mutation ou sa révolution en douceur.

troll oui peut etre mais c'est comme chat

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Magicpanda a écrit :

:lol:

:jap:

Cricrou92

Nous avons tous l'air normal..

On ne demande que ça

Message cité 1 fois

Magicpanda

Pushing the envelope

sebdeBM a écrit :

et voila...je le savais... :pfff: :pfff:

que connais tu du PC???

a part staline tout ca... :fou: :fou: :fou:

le PC est une maison qui existe encore parce que le PS le veut bien.

Le pc d'aujourd'hui n'est absolument plus communiste, il n'est pas très dangereux tu sais.

Par contre il garde un bon potentiel d'éducation politique pour les zones ou le secteur jeune est bien implanté.

Beaucoup de jeunes passés par le PC sont aujourd'hui au PS

Message cité 3 fois

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Magicpanda a écrit :

fais gaff a la provoc a 2 balles

kawaii

Cricrou92 a écrit :

:ouch: Mais qui dit ça? Parce que je lis souvent sur les topics mais, moi jamais on ne m'a sorti un truc pareil! Bien au contraire.

La moitié des entretient j'ai entendu oui mais...le diplome c'est plus suffisant, quand t'es dans la période diplome JD sans XP, t'as pas grand monde qui veux de toi... C'est un constat. On est dans un pays où les boite veulent de l'opérationnel tout de suite, si tu sors pas du top5, on ne va pas miser sur ton potentiel... :pfff:

---------------
Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...

gigi l amoroso

Magicpanda a écrit :

deux questions:
- les dirigeants du PS n'appartiennent pas à la classe capitaliste?
- Est ce que le PS a vocation à combattre le capitalisme?

Message cité 2 fois

kawaii

gigi l amoroso a écrit :

deux questions:
- les dirigeants du PS n'appartiennent pas à la classe capitaliste?
- Est ce que le PS a vocation à combattre le capitalisme?

Non, mais le libéralisme oui :jap:

Message cité 1 fois

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Cricrou92 a écrit :

On ne demande que ça

la droite j'en doute

Message cité 1 fois

franklin_min

Cricrou92 a écrit :

:ouch: Mais qui dit ça? Parce que je lis souvent sur les topics mais, moi jamais on ne m'a sorti un truc pareil! Bien au contraire.

Peut-être pas sur les topics, mais à la télé ou dans la presse les drh qui se vante fierement "le diplome, on s'en fout....sauf ceux des grandes écoles".

Message cité 2 fois

Profil supprimé

je développe la droite veut la précarité total, pour utiliser les gens au bon voulois des patrons

"si tu n'es pas contant tu te barres yen a des milliers qui attendent ta place"

d'ou borlooooooooooooooooo

Message édité par Profil supprimé le 11-04-2006 à 11:14:36

Profil supprimé

kawaii a écrit :

Non, mais le libéralisme oui :jap:

:jap:

sebdeBM

Le PS est il encore a gauche ?

Magicpanda a écrit :

je te repose ma question que connais tu du PCF?

Message cité 1 fois

---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !

Magicpanda

Pushing the envelope

gigi l amoroso a écrit :

deux questions:
- les dirigeants du PS n'appartiennent pas à la classe capitaliste?
- Est ce que le PS a vocation à combattre le capitalisme?

1/ Trostki était un bourgeois . Les cadres du PS sont ( pour parler marxistement ) des salariés. Ils ne vivent que de leur force de travail qu'ils vendent.
On peut etre patron et socialiste , c'est pour ca que les socialistes ne sont pas (historiquement) pour la stratégie de "classe contre classe" .

2/ A terme oui, le socialisme vise au dépassement du capitalisme. Le socialisme à longtemps été un vecteur puissant d'évolution du capitalisme ( le keynésiannisme , la protection sociale .. ). la crise de la social-démocratie amène à travailler à de nouveaux rapports de production ( regarde par exemple ce que propose Dominique Méda )

ganon29

Mais bon... ça reste sans issue tant qu'on laissera des générations de jeunes bouffer des maths et du français pendant 10 ans, et sortir sans être capable de cuire un oeuf.

Et de les laisser ensuite faire ce qu'il veulent mais qui ne servent strictement à rien... j'aimerai bien trouver une fac qui m'apprenne à mieux dormir et pouvoir trouver un métier en rapport après...

Comme les Staps qui ont rien après et qui veulent qu'on multiplie par 10 le nombre de profs de sport... Limite qu'on multiplie par 2 le nombre d'heures de sports et donc de profs en cours ça fera pas de mal mais ils feraient mieux de se convertir en videur ou pompier...

Mais qui aura les couilles de le faire ?

Heureusement que j'constate que le débat du CPE (ouais peut-être en parler un peu...) fini avec le commencement d'un autre sur l'éducation.

Message cité 1 fois

Magicpanda

Pushing the envelope

sebdeBM a écrit :

je te repose ma question que connais tu du PCF?

Quelques militants et quelques anecdotes. Je connais mal les vieux du PC par contre

Message cité 2 fois

Cricrou92

Nous avons tous l'air normal..

Magicpanda a écrit :

le PC est une maison qui existe encore parce que le PS le veut bien.

Le pc d'aujourd'hui n'est absolument plus communiste, il n'est pas très dangereux tu sais.

Par contre il garde un bon potentiel d'éducation politique pour les zones ou le secteur jeune est bien implanté.

Beaucoup de jeunes passés par le PC sont aujourd'hui au PS

Ha oui ça je suis d'accord avec toi, surtout pour les présidentielles

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Magicpanda a écrit :

Quelques militants et quelques anecdotes. Je connais mal les vieux du PC par contre

je connais les 2

Cricrou92

Nous avons tous l'air normal..

franklin_min a écrit :

Peut-être pas sur les topics, mais à la télé ou dans la presse les drh qui se vante fierement "le diplome, on s'en fout....sauf ceux des grandes écoles".

Ha oui ok

Message cité 1 fois

Phileass

Magicpanda a écrit :

Je veux bien, mais alors pourquoi le PS au pouvoir mene une politique au service de cette classe capitaliste ? Si le but du PS est d'arriver au pouvoir en n'etant pas trop revendicatif (ton coup des 5%) et que derriere elle mene une politique qui ne fait que renforcer le camps d'en face, quel avancé la dedans ? A part desesperer des générations de militants qui ont cru dans le PS et qui l'ont vu mener une politique plus à droite que la droite, quel progrés ?

Message cité 2 fois

franklin_min

Cricrou92 a écrit :

Ha oui ok

et encore c'est variable.

Magicpanda

Pushing the envelope

Phileass a écrit :

Je ne crois pas que le travail du PS depuis qu'il existe ai mené une politique plus à droite que la droite.
Je pense que la gauche décoit toujours parce qu'elle ne peut pas tout faire . Il faut etre bien à gauche dans l'opposition pour etre encore à gauche une fois au pouvoir

Message cité 1 fois

gigi l amoroso

franklin_min a écrit :

Peut-être pas sur les topics, mais à la télé ou dans la presse les drh qui se vante fierement "le diplome, on s'en fout....sauf ceux des grandes écoles".

:sol: :lol:

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Phileass a écrit :

c'est pour ça que je suis a la cgt aussi

et qu'il y a différent courant au ps, bon nous ne gagnons pas toujours nous les.............

Cricrou92

Nous avons tous l'air normal..

ganon29 a écrit :

Exact mais on a pris l'habitute de trainer le mammouth (j'entends l'EN) d'année en année sans rien changer. Déjà quand tu sais qu'un prof nul est très difficile à dégager et encore plus à virer, c'est pas gagné. Ce job, c'est l'emploi à vie et ce quelques soient tes compétences (pédagogiques et intellectuelles).

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sebdeBM

Le PS est il encore a gauche ?

Magicpanda a écrit :

Quelques militants et quelques anecdotes. Je connais mal les vieux du PC par contre

en gros tu connais rien de bien concret.

Ca ne m'étonne pas.

Ce que je trouve vraiment regettable c'est que tout le monde s'accorde a dire que le PCF n'a plus rien de communiste... et le PS a il qqchose a voir avec ses débuts? est il meme encore de Gauche?? la droite n'a elle pas evolué ?

pourquoi le communisme n'évolurai pas?
C'est ce qu'on lui a reprooché pendant des années et maintenant qu'il s'y met ce n'est plus du communisme... ben mince alors...

effectivement les cooco trainent de belles casseroles... mais d'une part pas en France... d'autre part ces casseroles ont servi a ouvrir les yeux sur ce que devait etre le communisme en France....

Ca a pris beaucoup de temps mais ca arrive...

Bref ne parlez pas de ce que vous connaissez pas...

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Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !

Phileass

Magicpanda a écrit :

Tres bien alors pourquoi ne l'est elle pas du tout au pouvoir encore une fois ? Pourquoi le foutage de gueule de vilvoorde ? Pourquoi les privatisations ? Pourquoi les contrats precaires ? Pourquoi tout ce que propose aujourd'hui le PS face au CPE c'est des contrats ou on exonere encore les charges ? Pourquoi la politique anti immigrés menée par le PS au pouvoir ? Pourquoi la politique d'austerité dans les années 80 ?
Les 3/4 de ma famille sont une generation entiere de gens desabusés ne militants plus, parce qu'ils ont cru à 81, pour voir 2 ans apres le gouvernement envoyer les CRS contre les metalos. Le PC est moribond pour avoir suivi ce PS. Et vous voulez nous la refaire encore une fois ? Autant se tirer une balle dans le pied directement.

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Magicpanda

Pushing the envelope

sebdeBM a écrit :

Le PC qui dit "virez les oui ouistes" a perdu 95 % de ses fondamentaux politiques ( la pédagogie des luttes , toussa .. )

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Cricrou92

Nous avons tous l'air normal..

Les communistes, pour être en accord avec votre temps, il faut juste changer votre logo, comme l'a fait la SNCF ou EDF. Vous verrez, ça marche (fin HS)

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Message édité par Cricrou92 le 11-04-2006 à 11:27:50

Magicpanda

Pushing the envelope

Phileass a écrit :

Je comprend ce sentiment , il arrivera à chaque fois que la gauche accedera au pouvoir .
c'est inévitable , la gauche décoit , toujours

La droite on sait que ya rien à en attendre , c'est différent

Message cité 2 fois

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