Reprise du message précédent :

 
 
Bonne idée: depuis 20 ans, quel compromis ont accepté les patrons, qui soit favorable aux employés ?
Pourquoi toujours aux mêmes de faire des efforts ?
 
De plus, compromis implique que les patrons font un effort eux-aussi. Quel effort vont-ils faire ?

Le prochain compromis prévisible c'est la redéfinition du contrat de travail sur une base dont les CNE/CPE sont les précurseurs.
 
C'est sûr, il vont morfler les patrons sur ce coup là !

Au hasard : les 35 heures.  

J'en étais sur de celle là.
Les 35 heures n'ont été appliqués que dans le public. Ailleurs, celà c'est traduit par flexibilisation du travail, diminution des temps de pause, ....
 
 Qui plus est, ce n'est pas une mesure qui à été acceptée par les patrons mais qui leur à été imposée.

Difficile de généraliser sur les 35 heures, il y a eu des accords de branches, des accords d'entreprises quant aux modalités de leur application. Bref c'est très varié.
 
Sinon, oui les lois s'imposent clairement à tous.

 
Les grandes structures ont utilisé les 35h pour repenser les modes de production ; un exemple que je connais parfaitement : une boite du prêt à porter dont les rythme de production sont saisoniers embauchait des cohortes d'intérimaires pour faire face aux pics de production ; par les 35h, ils ont annualisé le temps de travail, ce qui permet de ralentir à 30h et moins sur les périodes creuses et passer à 48h sur les pics sans embauche d'intérimaires.
 
sékiki est gagnant dans l'affaire ?

On parlait de retenues "maladie"...
Tu vas sur le site de FO et tu trouveras un bulletin de salaire, détaillé.  

C'est pas pour avoir raison, quoique, mais si, on peut généraliser sur les 35 heures, accords de branche ou pas. Il à été "demandé" aux patrons de faire un effort et il a fallut qu'ils le négocient avec leurs travailleurs pour répartir cet effort.
 
 Dans le CPE, qu'est-ce qui est négocié, quelle part de l'effort est pris en charge par le patronat ?

Ce fut une négociation, et la plupart des salariés ont payé et payent cher ces 35 heures.  
J'ai moi-même refusé de signer plus d'un contrat (proposé par des patrons "à l'agonie" les pauvres)  

J'ai pas besoin de FO pour faire une paye    
 
En fait l'erreur vient de toi, tu oublies la CSG  

T'as gagné !  

cne:
renvoyé pour avoir réclamé le paiement de ses "heures sup"
renvoyé pour maladie,pour avoir annoncé sa grossesse,pour 10minutes de retard,apres avoir prevenue sont patron qu'il devait se faire opérer,etc.....
 
les premiers dossiers de salariés embauchés en cne et contestant le motif de licenciement arrivent aux prud'hommes
 
c'etait couru d'avance!!la nature humaine étant se qu'elle est.

Donc :  
 
12.8 + 0.75 + 8 = 21.55 % de cotisations sur le salaire brut au titre de l'assurance maladie.
Soit sur un Smic de 1217.88 -> 262.45 € par mois
Spa cher  

Par contre la charge est partagée dans ce cas : solidarité nationale (CNR), défaut principal du système français  

Les 35h ! Mais bon, les patrons ont accepte, c vite dit. Ils n'avaient pas vraiment le choix. Les grosses boites qui ont les moyens juridiques ont adopte tout de suite les 35h pour avoir les aides. Les petites ont attendu que ca devienne obligatoire, n'ont pas eu les aides et ont ete oblige dans certains cas de geler les salaires (dans le meilleur des cas). Je rappelle que ca fait un rencherissement de + de 10% de salaire. C le cas de mon ex boite qui a meme ete oblige de licencier. J'ai la haine des 35h !!! (et je ne suis pas a priori de droite).
 

ah, grillé par Alberich pour les 35h

 
nous la fait pas hein
 
tu sais bien que les 35h etaient donnés en compensation de l'annualisation !
Les plans de 35h etaient des bons cadeaux en allegements de charges par la meme occasion.

Non, allegement au debut mais plus rien apres. Et je m'en fous de la compensation de l'annualisation. Les heures sup ca me permettait de gagner plus. La, les 35h, ca a bloque mon salaire. J'ai la haine  

Le probleme du CPE c'est que grossierement, le patronat est de droite : si on fait un nouveau contrat qui ne leur convient pas, il restera inutilise et les patrons se rabattront sur les solutions "classiques" generatrices de precarite, genre interim, etc.
 
A mon avis le CPE n'est vraiment pas la panacee, mais c'est un (tout) petit progres part rapport a l'existant. Je pense pas que ca va conduire a plus de CDI au bout des deux ans, mais ca me parait quand meme un peu mieux qu'interim, petit boulot, etc. Ca ne me parait pas generateur de precarite, comme beaucoup le denoncent (mais c'est clair que ca ameliore pratiquement pas la situation de precarite actuelle)
 

Allons allons, tout le monde sait bien que les heures sup n'ont pas été interdites. Demande à ton patron quel volant d'heures sup il peut te donner à faire, mais qu'il préfère te payer en heures normales (car les 35 heures bla bla..)  

 
 
Mais le problème est que ça va entraîner dans les précarité les jeunes qui potentiellement n'en auraient pas eu.
 
Je vais nouveau prendre un cas personnel, moi   , quand j'étais jeune diplomé bac+2 j'ai bosser pendant deux ans dans une petite entreprise avec un salaire de misère, MAIS en CDI (et pas en CNE comme si ça c'était passé 3 ans plus tard).
 
Actuellement je suis depuis le mois d'octobre 2004 en SSII, avec un salaire meilleur, toujours en CDI, et pas avec un CPE, comme ça aurait été le cas si j'aurai été embauché en octobre 2006 (où j'aurai le mauvais gout d'avoir 24 ans)...

 
Désolé mon pote, le principe de base était la réduction du temps de travail, c'est ensuite qu'ont été entamée les négociations sur les modalités de mise en oeuvre des 35 heures et les aides financières de l'Etat (qui ne concerne pas toutes les entreprises, on a eu Aubry 1, aubry 2...et les entreprises nouvelles c'était DTC)

Si tu le dis...
Par contre voilà quand même le second contrat (je devrais dire le deuxième) qui impose 2 ans d'essai, et le CPE exonère des cotisations, ce qui est tout simplement une baisse des salaires par les conséquences sur le financement des services publics.

Faux, la mesure n'est pas liée au CPE  

bla bla comme tu dis. En tout cas, avant les 35h, des heures sup, j'en avais (c bien pour les cadeaux de Noel ou les extras). Apres, j'en ai plus. Et j'aimerais bien etre seul a subir ca. Helas, je ne suis pas seul.  
Les 35h, c vraiment une connerie (excuse du terme, mais je passe mes nerfs la   ).
 

Donc le énième contrat  

 
 
C'est pas de la faute des 35 heures si ton patron déconne...
 
Si il y a du boulot à faire, il n'a qu'à te payer pour.
 
Si le boulot à faire en plus est supérieur à 07h30/jour, il n'a qu'à embaucher quelqu'un.
 
Les patrons ont tendance à vouloir le beurre et l'argent du beurre, les heures supp non payés, les éxonérations de charge, les CNE, CPE et consort...
 
Et ensuite ils crient dans les médias "nos salariés ne sont plus motivés"...

 
 Exactement, on a voulu imposer une mesure sociale, les patrons se sont opposés, on à donc modifier les décrets d'application pour qu'ils fassent leur beurre.
 
 On impose le CNE, les concerné s'opposent, on ne modifie rien et les patrons font leur beurre.,

 
Tu as sans doute oublié les allègements de charges.
En plus pour les petites boites ça n'a jamais été obligatoire (changement de majorité avant la date fatidique).

Faut quand même expliquer : avant vous étiez plus nombreux, vous faisiez 10% des heures en plus, et ô comble de bonheur, vous faisiez aussi des heures sup.  
Ton entreprise passe à 35 heures, elle licencie et vous ne faites plus d'heures sup ? C'est bien ça ? Le carnet s'est vidé en même temps que le temps de travail passait à 35 heures ? J'aurais pensé que selon le principe des vases comm. etc, on aurait le contraire...
Par contre, je ne me trompe pas hein, le volant d'heures "complémentaires" a bien augmenté, non ? Donc, soit tu fais 35 heures par semaine, soit tu en fais plus mais toutes payées au même tarif normal ? Et tu aimerais revenir en arrière, en faire 39 au tarif normal et quelques unes en plus payées à 125%, ou même 150% ? Vois ça avec ton patron qui a dû perdre des marchés à cause des chinois (on dit plus à cause des marocains maintenant), ou bien qui vous fait produire autant ou plus, avec 10% d'heures de travail de moins, sans compter les heures des licenciés.  

Si, c la faute aux 35h. Et je suis bien place pour en parler, en tout cas pour ma boite (mieux que toi !). Mon patron, il ne deconne pas. C un gars autodidacte qui n'est pas excellent dans la gestion, la boite etait fragile mais elle etait la depuis 25 ans. Avec le surcout des 35h, il a tout gele au niveau investissement, embauche, salaire... Et elle a finit par etre vendue (tu connais le scenar classique: fusion => monsieur, vous etes de trop, ciao) et le patron, il prend son fric et part a la retraite (il a a tout casser 60 ans). Il aurait peut-etre fait ca de toute facon, mais ce qui me fait raler, c les 35h qui n'ont pas arragé les choses. Je suis temoin direct du pourrissement de la situation suite aux 35h.  
Tu as sans doute une bonne explication theorique que tu generalise a tout et a rien, mais la, excuse moi, ca passe pas! Je l'ai dans la gorge.
 

 
Laisse-moi deviner, c'est ton patron qui t'as dit, "Tu sais coco, si je fais ça, c'est pas de ma faute, c'est à cause des 35 h".
Je ne prétends pas que les 35h n'ont jamais posé de problèmes, mais elles sont vraiment trop souvent brandies comme bouc émissaire. Et dans ton cas, ça me donne vraiment l'impression que c'est ce qui s'est passé.
Ton patron t'a-t'il parlé des réductions de charges ? Des heures supplémentaires à tarif réduit ? J'en doute.
 
A force de rabacher sans cesse que les 35h ont été un boulet pour la France, les gens finissent par le croire, un peu comme les LU. Mais combien sont allés vraiment chercher les faits pour se faire une idée ?

les 35h ne sont que le pretexte pour critiquer jospin et la gauche.
 
actuellement, a chaque fois qu'un type de l'ump ouvre la bouche devant une camera, il place un moment donné  "gauche = immobilisme" dans son speach.
 
 

Surtout que si ca avait ete aussi mauvais que ca, les 35 heures, ils auraient pu les faire sauter, hein, la majorite. Seulement voila, une majorite d'entrepreneurs francais concernes sont contre une supression des 35 heures.

Source ,    
 
Enfin il évident qu'au vu de la difficulté et la douleur de passer de 39 à 35, faire le chemin inverse n'emballe pas plus que celà  

 
 
J'imagine que ta grande expérience de permet de dire que ce passage a été difficile pour toutes les boites.  

A l'époque en tant qu'adhérent de l'UIMM ouais, je peux dire que celà n'a pas été facile pour les entreprises, notamment sur le plan organisationnel.  
 
Sans parler des surcoûts.  

Bah non, j'ai vote pour la gauche qui a mis Jospin au pouvoir. Et j'ai vote pour Jospin au 1er tour notamment parce que je trouve que Strauss-Kahn etait un bon ministre des finances (c bete qu'il ait demissionne).
Mais la, clairement, les 35h, ca ne passe pas. On dira ce qu'on veut, une simple observation de bon sens permet de dire que c une anerie sans nom. Aucun pays n'a les 35h et meme l'Allemagne a rallonge sa duree du travail dans certaines branches (automobile) suite aux recente reformes. Les francais sont devenu d'un coup plus intelligent ou productif de 10% que les autres pour qu'on puisse imposer comme ca les 35h ?  
Aubry, elle voulait etre le precurseur mondial sur ce coup, eh bah, si elle doit etre retenu dans l'histoire, c comme fossoyeur de la France (j'exagere mais bon, j'ai la haine    ).
Et pour aller plus loin, meme si je n'ai pas l'habitude de m'etendre sur ce sujet, si Villepin (contrairement a son ane poitevin de predecesseur) arrive a reduire le chomage d'ici 2007, je n'hesiterai pas a voter pour lui, meme si ca me coute au niveau conviction.

 
Tu connais pas le système allemand, toi, ça se voit.  
Sinon, pour parler des 35h, c'est devenu le bouc-émissaire à la mode qui essentialise tous les mauvais choix du patronat français (avec la mondialisation).
Ds le textile, une majorité n'a pas voulu innover et paf, ils crèvent et accusent les 35h et les Chinois.

Oui, bien sur, dans les 35h, le gouvernement n'y est pour rien. C que la faute au patronnat.
Pour ton info, je suis dans l'info de gestion, rien a voir avec le textile. Mais bon, je ne vais pas chercher a convaincre les sceptiques. Je risque de m'emporter, pour a rien. Fin du hors sujet pour moi.
 

De l'art de faire passer ses convictions personnelles pour la vérité
 
Ben non, tu as tord, ça n'est pas une anerie sans nom. Ca apporté du plus et du moins. Il est difficile de juger de l'effet global s'il est vraiment positif ou vraiment négatif, ça ok.
 
Par contre RIEN ne permet de dire que c'est une connerie sans nom contrairement à ce que tu affirmes.