Reprise du message précédent :

Ce que je voulais dire, c'est dès que je suis arrivé, j'ai remplacé entièrement le mec qui avait quitté ce poste, pas besoin d'attendre 6 mois.

 
Ben ta phrase laissez penser le contraire !

ironie quand tu nous tiens

J'ai vaguement l'impression que Papy-Danone débarque de 1974 dans à peu près tous ses messages

Euh non, pas tout a fait.  
 
60 000 emplois crees d'apres l'UNEDIC ( http://www.demeter.datapressepremi [...] harpy8.pdf ) sur les 3 1er trimestres, 108 000 chomeurs en moins d'apres borloo sur  le 2e et le 3e trimestre. En admettant un rythme moyen de creation d'emploi (20 000/trimestre), on a donc un ratio de 4/11, soit moins de 50% d'effficacite.  
 
Le plan borloo n'a donc pas ete completement inutile, mais il affiche des resultats 2x plus grands que ce qu'il a reellement obtenu.

Je dirais plutôt un contrat "ejection instantannée dans les deux ans". Sinon pourquoi ne pas utiliser un CDI ?
 

Ca suppose que le type ne sera pas viré dans les 2 premières années. Il compte faire quoi pour s'en assurer Villepin ? Croiser les doigts ?
 

C'est pour dire que c'est mieux qu'on stage ?
 

Il vaut mieux parce que pour trouver un logement à louer dans le privé ça risque d'être coton.
 

Mais bien entendu on ne va rien faire pour s'assurer que les règles de formation sont bien respectées par les entreprises. Aujourd'hui les salariés peu qualifiés, même en CDI, n'ont que rarement accès à la formation. Alors les CPE...
 

Ha, donc en envisage bien que les gens se fassent jeter dans les 2 ans ?
 

  Le prêt bancaires, ça marche pas comme ça. Au mieux, ils vont obliger les salariés CPE à prendre une assurance chômage. Cette dernière risque de leur couter un max.
 

Je pense effectivement que niveau mauvaise fois, tu es un connaisseur.  
 
Comment peut-on décemment faire apparaitre ce contrat comme une avancée pour les jeunes alors que les seules différences par rapport au CDI sont en faveur de l'employeur.

http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] .html?2046
 
extrait:
Pour Gérard Larcher,le ministre délégué à l'Emploi, "la pire des précarité c'est le chômage, c'est de ne pas avoir accès au logement". Avec le CPE, c'est "transformer une situation de galère en situation qui doit progressivement se stabiliser".  
 
 
 
donc selon le ministre, le CPE va permettre aux jeunes de se stabiliser et d'avoir accès au logement.
         
 

C'est plus subtil que ca. Ce qu'il faut lire, c'est que tu sera vire avant 4 mois, car ensuite, plus tu restes longtemps, plus ca vas couter a l'entreprise et a l'etat. Mettons que tu sois embauche au smic (grosso modo 1100€/mois), si tu te fais virer apres un an la boite te dois l'equivalent d'un mois de salaire en plus, presque deux si elle te vire juste avant les 2 ans.
 
D'ailleurs, un forumeur il y a qques pages a reporte avoir ete remercie de son CNE precisement sur cette duree de 4 a 6 mois.

Où est le problème à publier çà ?
Quitte à avoir un topic sur le CPE autant avoir une position "officielle" non ?
Il n'a obligé personne à être d'accord à ce que je sache  

Peut-être qu'il ne nous dit pas tout. Genre qu'ils ne l'ont pas gardé parce qu'il ne fait pas l'affaire et qu'il n'a pas les compétences  

 
Tu as le texte de loi pour ça, pour avoir le texte officiel.
 

 
Si tous les partis se pointent ici avec leurs bô tracts de propagande, on n'en sort pas

Et pourquoi pas après tout ? C'est illégal ? On pourrait en discuter non
Tiens ça me donne une idée je vais poster les tracts de la CGT qu'on reçoit au boulot dans le topic "hontes"

Non mais c'est clair, les prospectus CGT en 17 polices, tailles de polices, styles de textes différents, avec des ! partout, c'est monumental.
 
Donc, la propagande, une fois, ça passe. Si son discours se ramène à ça à chaque post, non.

 
Parce que ça n'apporte rien au débat.
Tu remarqueras les nombreux mensonges ds le tract UMP qui ont été maintes fois contredits ici sur hFR.
Des topics spam sont fermés pourquoi le SPAM politique serait approuvé?

Bin oui moi j'ai pris son post comme "voici ce que dit le tract/prospectus/discours" du parti untel vu qu'on est en train de parler du sujet.
Après s'il ne fait que çà c'est clair qu'il n'a pas sa place mais je n'ai pas l'impression que ça soit çà (j'ai pas trop fait attention d'un autre côté)

Moi j'en ai surtout marre de voir que dès que quelqu'un propose quelque chose, tout de suite les gens s'y oppose : On arrivera jamais à rien... (surtout avec la gauche, elle critique, mais ne propose rien de plus).

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 561,0.html
 
Et voilà, il suffisait d'etre patient. Comme quoi, CNE et CPE s'inscrivent bien dans une logique globale, et pas pour répondre à un besoin précis.
 
 
 
M. de Villepin réfléchit à un contrat de travail unique, avec deux ans de période d'essai

La bataille du contrat première embauche (CPE) n'est pas encore livrée, mais Dominique de Villepin et sa majorité préparent déjà celle qu'ils veulent mener avant l'été sur la remise à plat du droit du travail, et très certainement la redéfinition du contrat à durée indéterminée (CDI).
 
Après le contrat nouvelles embauches (CNE), pour les entreprises de moins de 20 salariés, et le CPE pour les jeunes de moins de 26 ans, le premier ministre est prêt à entamer une nouvelle étape. Selon nos informations, l'un des schémas étudiés par Matignon est celui de la généralisation de la période d'essai de deux ans introduite par le CPE et le CPE à tous les CDI et, parallèlement, la suppression des contrats à durée déterminée (CDD).
 
 
Dans la majorité, cette option est déjà largement discutée. Des députés proches du dossier mettent en avant l'avantage d'un régime juridique unique pour tous les salariés — un CDI nouvelle formule avec deux ans de période d'essai — qui rendrait plus difficile la discrimination par les banques ou les bailleurs entre CDD et CDI. Le CDI nouvelle formule reprendrait également les allégements de charge réservés aux jeunes par le CPE.
 
"PARTONS À L'OFFENSIVE !"
 
Interrogé, mercredi 25 janvier, sur cette hypothèse, Matignon indique que "la piste du contrat unique ne (nous) choque pas" mais "dément formellement" qu'une telle feuille de route soit d'ores et déjà fixée. "Le premier ministre s'est engagé à consulter les partenaires sociaux", insiste Matignon.
 
Le 16 janvier, M. de Villepin avait lui-même rappelé que "la troisième étape du plan de lutte contre le chômage dépend du dialogue avec les organisations syndicales". Mais, avait-il prévenu, "il faut aller vite, nous n'avons pas l'éternité devant nous. Je prendrai mes responsabilités et donnerai mes conclusions à l'issue des discussions".
 
Officiellement donc, Matignon indique : "Nous ne savons pas encore s'il faut aller vers un contrat de travail unique ou s'il faut multiplier les contrats dérogatoires pour vaincre les principales poches de chômage, comme dans les PME ou chez les jeunes." Le premier ministre avait reconnu, le 16 janvier : "Ce que je ne peux pas écarter, c'est la question d'une cohérence globale du contrat de travail et donc je me pose la question : faut-il un ou plusieurs contrats de travail ?"
 
Mardi 24 janvier au soir, c'est un premier ministre combatif et déterminé qui a défendu son projet de CPE devant les parlementaires de sa majorité, conviés à Matignon pour les voeux. Le projet de loi sur l'égalité des chances, qui inclut le CPE, sera discuté par l'Assemblée nationale à partir du 31 janvier. Plusieurs députés ont fait part de leurs inquiétudes face aux conséquences sociales de ce projet, notamment la manifestation annoncée des syndicats de salariés et des organisations lycéennes et étudiantes pour le 7 février.
 
Déterminé à faire reculer significativement le chômage avant la présidentielle, le premier ministre estime avoir épuisé les marges de manoeuvre budgétaires pour faire baisser les charges sur les bas salaires ou les jeunes. Et pense qu'il ne lui reste plus que la carte de la flexibilité.
 
M. de Villepin a donc remis les pendules à l'heure, mardi, face à sa majorité. Il l'a exhortée à ne pas reculer dans ce "combat pour la vérité", mettant en garde contre ceux qui mènent des luttes idéologiques et qui "veulent faire croire que les vessies sont des lanternes". Il a ainsi critiqué le président d'une importante organisation étudiante qui avait déclaré "qu'il vaut mieux, plutôt que le contrat première embauche, un CDD de deux ans". "Dans notre pays le CDD ne peut pas excéder dix-huit mois !" et "l'indemnité de rupture (est) supérieure dans un CPE", a répliqué M. de Villepin.
 
"Aujourd'hui c'est à nous de défendre le mouvement là où d'autres sont sur les lignes de conservation", a-t-il insisté. "Partons à l'offensive ! Nous pouvons avoir la tête haute face à l'opposition", avait-il déjà lancé, lors du déjeuner, avec des députés UMP. Sur cette ligne volontariste, il veut aussi couper l'herbe sous le pied de Nicolas Sarkozy, le président de l'UMP. Mardi, celui-ci n'a pas eu d'autre choix que d'assurer que "l'UMP sera à fond" derrière le premier ministre.

deux tiers des embauches se font déja en cdd.
en moyenne,un salarié sur quatre change d'emploi,tous les ans comme aux état-unis.
le chomage des jeunes ne concerne principalement que les moins qualifiés.
on empile les contrats,mais le marché du travail étant déja tres flexible le cpe ne viens en rien  le chanboulé .
le seul changement c'est une déreglementation plus poussé du marché par le remplacement du cdi(qui etait une norme sociale contre la précarité)par le cpe et une favorisation d'embauche d'une catégorie de salariés sur l'autre (les jeunes sur les vieux)
la précarité a de l'avenir!!
discour partisan je l'admet mais je crois que ce contrat c'est également un choix de société  qu'on cherche a nous imposé sans vraie débat démocratique!
 
   
maintenant vous pouvez      

ca ne passera jamais ce truc (2 ans de période d'essai sur les cdi) et quid de tous les cdi qui existent ? ils doivent se retaper 2 ans de période d'essai meme s'ils ont 15 ans de boite ? Completement irréalisable en France avec les syndicats.

 
Il y a 5 ans, si on t'avais parlé des CNE et CPE, t'aurais dit la meme chose. Aujourd'hui, c'est fait    
 
D'ailleurs, j'ai trouvé ça sur un forum du Monde. Est-ce vrai ?
 
Guillaume B.
24.01.06 | 16h35
Je trouve l'idée des CNE/CPE séduisante. Ce qui m'inquiète c'est le rapport de force employeur - employé: en CDI, l'un et l'autre sont autorisés à mettre fin au contrat de travail pendant la période d'essai. Le salarié peut alors bénéficier du chômage. D'après ce que je comprends, ce n'est pas le cas pour les CNE/CPE. La rupture volontaire du salarié pendant la période de consolidation le prive de ses droits au chômage. Bref, il s’agit d’une flexibilité "unilatérale".

Cette déréglementation pourrait surtout avoir pour conséquence de tirer les salaires vers le bas : rien n'empechera un employeur de lourder un employé "trop gourmand", sans sommation, au profit d'un autre acceptant d'être payé 10% moins cher

 
et qui ferait un travail 10% moins bien

exact!!ont na pas des beau jours devant nous,alors quand baraso viens nous faire la lecon au senat sa m'enerve!!

 
En cas de "dégraissage"  ou de "réduction de voilure"    à cause de "la mondialisation"    et de "la concurrence chinoise" , c'est peut-etre pas un pb. Désormais, le crédo n'est plus "mieux" mais, "moins cher et flexible" . Ce type de contrat tombe à pic.

 
pas partout, c'est pour ca qu'on ne fait pas que de l'offshore en info par exemple
Il y a un marché pour la qualité

cne, cpe et maintenant, passée complètement inaperçue la semaine dernière, la cerise sur le gâteau du medef: le nouvel arrêt de la cour de cassation autorisant des licenciements économiques si une entreprise anticipe des difficultés et non plus seulement en raison de difficultés économiques constatées. l'anticipation, comme chacun le sait, y a rien de plus vérifiable, de plus certain et surtout de plus rationnel... cdi? c'était quoi déjà?...

et le medef n'est pas content il veulent aller plus loin!jusq'ou?!!!!

ils veulent que les francais se transformes en petits chinois!!!

on a pas trop le choix

En tout cas au niveau des votes y'a pas photo

Ah tiens. On est moins conciliant qd il s'agit de son cas personnel
Je savais que l'individualisme était une des grandes spécificité de notre époque mais la, aussi flagrant, ça devient misérable autant l'attitude que l'humain derrière.

 
raf, tout pour ma gueule. Raf des autres, ils avaient qu'a avoir un CDI ;D

 
La cour de cass fait du droit pas de politique    
 
Et anticiper n'est pas plus mal, car s'il faut attendre d'être au bord de l'état de cessation de paiements pour licencier au motif économique, l'on risque de le faire bien tardivement  

c mieux en CPE

 
 
Donc en gros, le CPE, c'est "virez-le ASAP".
On parle de 4 mois.

c'était sympa les questions au gouvernements aujourdhui.
que du débat de fond .... °___°

Nan mais à t'entendre le seul but du chef d'entreprise c'est de virer des gens. Dans ce cas faudrait que tu m'expliques l'intéret qu'il a eu à embaucher, que ca soit en CPE/CNE/CDI/CDD    
 
Et en plus, les indemnités augmentent aussi avec le temps en CDI

en l'occurrence elle fait de la politique... quand aux anticipations, elles peuvent être irrationnelles, c'est leurs propres. alors virer des gens, parce qu'on "sent" que "peut être" le vent va tourner, c'est un peu abuser... mais y a rien de vraiment nouveaux, c'est dans la droite ligne de la conception unilatérale des rapports sociaux qui s'impose de plus en plus. vive l'ajustement par le facteur travail qui n'est plus qu'une variable parmi d'autres. excuse moi mais c'est pas mon truc.

 
Pour virer un mec d'un CDI, il faut une raison valable. C'est le point fort du contrat.
Rajouter un truc qui permet de virer suivant l'humeur du patron, je ne vois pas comment c'est justifiable quelquesoit les indemnités par la suite.    
En plus tu oublies le préavis de 3 mois (1 mois pour le CNE) du CDI. Sur deux ans ça revient à 12.5% de la somme des salaires versés. Ce qui est supérieur aux 12.1%(8% + 1/24%) maximum du CPE.  
 
Dans un contexte de chômage de masse, l'employeur pourra utiliser cette précarité comme un moyen de chantage aux heures sup' et au silence syndical.