Reprise du message précédent :

 
Et de leurs impôts (taux moyens 26%), etc.
 

 
Comparer des problèmes US et Français en Anglais est un poil biaisé quand même...  

 
C'est un point que je veux bien t'accorder, mais dire que cela implique que la mobilité sociale est plus faible en France ça me parait un raccourcis bien rapide.
 
1 On trouve plus de diplomés dans les hauts revenus que dans les bas revenus (US comme France)
2 Il est plus facile pour un pauvre d'obtenir un diplome en France qu'aux US
 
Tu vois, 1+2 => mobilité sociale plus forte en France est un raccourcis aussi, mais bien moins fragile que le tien.
 
De plus, je pense que tu ne nieras pas qu'aux US les plus riches sont plus favorisés qu'en France. Ca aussi, c'est handicapant pour la mobilité sociale (vers le bas cette fois).

 
1) Si. C'était juste une apparté sur le cancer "du bide".
 
2) Faché ?

Il faut dire que certains ici sont tres anti-americains quand meme ! C meme pas le sujet du topic, mais des qu'on l'evoque, ca part au quart de tour !
 

 
1) Ça dépend des jours.
2) La suède, par exemple.

 
Contester le fait qu'il faille prendre le système américain comme modèle, c'est faire preuve d'anti-américanisme ?    
 
C'est pas binaire comme vision, du tout.   ²

Non, contester le modele americain, c normal. Je le fais moi-meme. Ce qui est plutot de l'anti-americanisme (primaire ?), c des phrases du genre :
"Les us c'est cool quand t'es jeune et bien diplomé, mais quand tu bosses au salaire min. avec des gosses et un cancer du bide c'est un peu la merde quand même "
 
C un peu denigrer les autres pour occulter nos propres problemes. Parce qu'on en a pas mal en France aussi (je pense a la retraite par exemple).
 

Pinaise il n'a jamais dit çà
 
Et en fait la carte vitale a plus de problèmes que medicaid : suffit de rechercher en anglais
http://www.googlefight.com/index.p [...] d+problems
Par contre pour Medicare, la carte vitale continue à être derrière.
 

 
La retraite, ils sont mal aussi aux US. y'a pas mal de grosses boites qui n'ont pas mis de côté les provisions nécessaires pour payer la retraite de leurs salariés. Mais ça il semblerait que ça fasse moins de bruit que les soucis de notre système par répartition.

 
1). C'est un raccourci, mais pas fondamentalement faux.
 
2). Tout le monde a des problèmes (la retraite est un gros problème aux US. Cf. les fabricants de voitures qui croulent sous les charges de retraite de leurs ex-employés).

Tu veux dire que les entreprises US financent directement la retraite de leurs employés, sans passer par une caisse nationale ou un fond qui mutualise les risques ? (comme en GB). Ca me semble bizarre quand meme (imagine si l'entreprise fait faillite). Soit les employes sont inconscients, soit le legislateur est fou, soit ce que tu dis est inexact. Mais logiquement, il y a un probleme !  
Bon, je ne connais pas le systeme americain, mais je demande confirmation quand meme !

Ce n'est pas faux, mais c une exageration. Avoir le smic, avec des enfants plus un cancer au bide, c un probleme partout sur cette bonne vieille terre. Faire croire que c plus un probleme aux US qu'en France, c une affirmation gratuite (un denigrement pour moi).  
Mais bon, chacun pense ce qu'il veut. Ce que je veux dire, c que ce n'est pas en forcant le trait comme ca qu'on arrive a convaincre qui que ce soit.
 

http://fr.news.yahoo.com/14022006/ [...] -prud.html

CNE: les premières plaintes de salariés licenciés arrivent aux Prud'hommes

 

PARIS (AFP) - Renvoyé pour avoir réclamé le paiement de ses "heures sup", être tombé malade ou s'être promené en jogging : six mois après la création du contrat nouvelle embauche (CNE), les premiers dossiers de salariés contestant leur licenciement arrivent aux Prud'hommes, selon les syndicats.
"Nous suivons déjà une dizaine de dossiers : les premiers jugements interviendront dans trois ou quatre mois", explique le responsable du service juridique de la CFDT, Didier Cochuat.
"Pour le moment ce sont des licenciements pour l'exemple, destinés à bien faire comprendre aux salariés de l'entreprise qu'ils doivent être malléables et corvéables à merci", estime-t-il.
 
Les autres syndicats commencent, eux aussi à voir affluer les dossiers, à Créteil, Aix-en-Provence, Bordeaux ou Lyon.
 
Ici, c'est un employé remercié pour dix minutes de retard, là une jeune femme licenciée quelques jours après avoir annoncé sa grossesse. Très souvent, les salariés sont renvoyés après avoir réclamé le paiement d'heures supplémentaires.
 
La CGT évoque le cas d'un salarié licencié après avoir prévenu son patron qu'il devait se faire opérer. La CFTC a reçu l'appel d'un boucher du nord de la France renvoyé pour avoir fait ses courses "en jogging", un jour de repos, dans le supermarché où il travaille habituellement.
 
Entré en vigueur en août, le CNE est réservé aux entreprises employant jusqu'à 20 personnes. Signe particulier: au cours des deux premières années, l'employeur peut licencier son salarié sans justifier sa décision. Au delà, il devient un contrat à durée indéterminée (CDI) normal.  
 
"Le gros des ruptures devrait intervenir entre le 15e et le 20e mois", lorsque certains patrons vont vouloir se séparer de leurs employés juste avant que le CNE ne bascule en CDI, prévient M. Cochuat, qui s'attend à une "multiplication du contentieux".
 
Voir le reste de la news sur le lien.
 
Ca commence fort la    Mais a mon avis ca va etre vite réprimé severement histoire que le gouvernement perde pas la face.

Je ne pense pas! C un systeme par capitalisation => l'entreprise n'a plus a payer la retraite d'un "ex-employé" (contrairement au systeme par repartition). Bon, je ne connais pas a fond le systeme us, mais la, je crois que tu m'as définitivement convaincu que tu n'es pas objectif (et puis on dévie pas mal du sujet    )

 
Il n'y a pas de "problème", c'est bien l'employeur qui finance dans certaines branches les retraites.
 

 
http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] ml?ref=rss
 
PS : Tu ne connais pas bien le système américain, mais tu accuse les gens d'anti-américanisme primaire ...    
 

"Renvoyé pour avoir fait ses courses en jogging" ?

Mouais si je déconne au boulot et que je me fais virer je dirai que c'est à cause de ce genre de prétexte pour garder la face. Mais je ne sais pas si quelqu'un me croira

 
Mais lol. Renseignes-toi un peu avant de raconter nawak.  

Je n'accuse personne d'anti-americanisme primaire ! Je dis que certaines phrases releve de l'anti-americanisme primaire.  
Je ne fais pas d'attaque sur les personnes    

 
enron, ça te dit rien ?
http://citoyenfr.lautre.net/article.php3?id_article=43
 
En fait il y a un système par répartition assez basique aux US et ensuite, c'est chacun pour soi.
La plupart des employés des grosses entreprises cotisent dans des fonds de la-dite entreprise.
Parfois l'entreprise utilise ces fonds et ne garde pas (ou pas suffisamment) de provisions pour garantir le paiement des retraites de ses salariés.
C'est ce qui motive le mouvement actuel de prestation définie vers cotisation définie.

Arf    
 
J'attends les excuses publiques de tous ceux qui m'ont traité de trolleur quand j'exposais les voies de recours des salariés en CNE/CPE  

Tu rêves ils te diront que c'est eux qui ont raison puisqu'il y a bien des licenciements bidon  

 
 
Euh non ! Le fait qu'une partie des spoliés se lancent aux prudhommes ne prouve pas qu'ils vont gagner ! Et ca ne prouve surement pas que tous vont faire une procédure !
 

 
Mais si, tous les patrons vont se retrouver en taule.
 
C'est un coco caché Villepin.

Le fait qu'il existe des voies de recours ne signifie pas forcément qu'on gagne le procès
(Et j'aimerais bien voir le lien où Alberich dit que tous ceux qui se sentent spoliés feront une procédure).

 
J'avoue avoir eu un doute au début, mais je me suis repentis par la suite.  
 
Les jugements n'ont pas encore été rendu.  
Je suis curieux de voir quelles excuses les patrons vont sortir.
Suivant la facilité avec laquelle ils peuvent s'en sortir, ça reviendra peut-être au même.

 
 
Mais comment celà se fesse?  

Allez une fois hein, on ne me la fait plus à moi.
 
Là il semble bien qu'un certain nombre de cas sont des abus de droit manifestes et pas besoin d'aller en cassation pour obtenir gain de cause  
 
D'autres tiennent à la nature même du CNE et les syndicats le disent ils iront jusqu'à la cour de cassation, comme je le dit depuis le début du topic  

 
Non non il y a pleins de choses que j'aime chez les ricains, maintenant je trouve que les classes sociales les plus defavorisées sont mieux loties en France, et il me semble que c'est logique au vu de nos taux d'impositions, on a plus un etat providence que là bas...
 
Mes remarques sur le systeme de santé et education s'appliquent aussi à la Grande Bretagne, pays que j'aime beaucoup au demeurant, mais ma famille y vivant je vois bien que s'y soigner et y faire des etudes est vraiment problematique par rapport à chez nous...
 
Bref je crache pas sur les US ou la GB, je passe de la pomade sur la redistribution française, stout ^^.

Ok, merci. Il parle de  "retraite complémentaire qui, pour nombre d’entre eux, représentait plus de la moitié de leurs droits à pension, est amputée de 70 %". L'autre de moitie de la pension, c quoi ? (comme la plupart des francais, je croyais que les employes d'enron ont tout perdu).
Qq connait le systeme des retraites americains ?
Et que penses tu de ce que dit tuxracer comme quoi "les entreprises automobiles ont des problemes pour payer la retraite de leur ex-employés" (noter bien le "ex" qui est pour moi bizarre dans la mesure ou ce n'est pas un systeme par repartition).
Je precise, je n'affirme rien, je me pose des questions (car je ne connais pas le systeme americain)    
 

 
 
oui, y'en a pas.
Tu mets ton fric ds des fonds de pension et tu pries pendant 40 ans pour que un boursicoteur ne te dilapide pas ton épargne-retraite.
Et vu les mésaventures de mes connaissances (tout perdu en 4 ans), c'est pas gagné.

 
Ils sont à la retraite, ils ne sont donc plus employés. C'est logique.
 
Tu n'affirmes rien, en même temps tu dis :
 

 
Ha ben idem   (parait qu'il n'y aura jamais de jurisprudence sur les CNE/CPE... j'vais m'installer prophète-gourou-marabou)
 
   

Ils sont ex-employés DONC l'entreprise ne leur paie plus leur retraite (systeme par capitalisation) , non ???
C en ca que je crois que tu n'es pas objectif. Mais si tu peux me prouver le contraire, aucun probleme.
 

 
ça montre que les plaintes sont recevables en terme de droit.

 
Oui et?? Pour quelque cas d abus tu en tires une conclusion generale???  
 

Ce qui m'étonne surtout dans cet article c'est autre chose.
Normalement dans le CPE/CNE, il n'est pas nécessaire de donner de motif.
Or là pour le coup des 10 minutes de retard ou du jogging, les employés avances un motif complètement bidon. Si c'était vraiment la raison, l'employeur n'avait qu'à faire une rupture sans motif non ?

 
L'employeur a fait le licenciement "sans motif" ce son les salariés qui exposent le vrai (de leur point de vue) motif du licenciement et qui assignent aux prud'hommes.
 
va falloir que l'employeur s'explique devant les juges

 
sauf si par exemple l'employeur a été assez co(tuut) distrait pour signifier le motif de renvoie devant témoins. Le plaignant peut invoquer ce motif et citer les témoins ...