Reprise du message précédent :

Je suis bien d'accord que le CPE, CNE sont des consequences nefastes d'un fort taux de chomage. Pour moi, ces contrats sont clairement favorables aux employeurs au detriment de l'employe mais je crois qu'on doit depasser le clivage employeur-employe et penser a combattre le chomage de masse.
 
Les embauches aux conditions de nos parents, ce n'est plus possible vu nos problemes economiques (deficit, dette, retraite, assurance maladie...), sauf si on veut devenir fonctionnaire. Mais bon, il faut penser a ceux qui sont trop ages et aux sans diplome, ou qui galerent depuis un certain temps.
Bon, je dis ca juste a titre de sentiment perso mais je ne peux pas parler pour tout le monde.
 

 
... les plus mal payés, avec les contrats les plus précaires, sans parler des conditions de travail. Effectivement, mieux vaut "réserver" ses emplois à des migrants qui n'ont de fait pas le choix: essaye de te faire embaucher pour ces postes lorsque tu es diplômé tiens. Dans la grande majorité des cas, les patrons ne veulent pas!

 
Même en trollant à mort, t'arrive quand-même à dire des choses vraies.    
 
Tout de même, je me demande si tu comprends bien le sens du mot "rentable"...

Oui, je l'ai dit: quand on voit le resultat des nationalisations de 83, on ne doit pas etre tente de refaire les memes erreurs !
 

 
Je te parlais de "période d'essai 3 à 6 mois (et encore plus pour haut niveau)".  
Et arrête tes attaques et réflexions à deux balles.

 
Je n'ai jamais parlé des résultats de l'entreprise, mais si tu parviens à montrer que ton licenciement coïncide avec la fin d'un projet qui manifestement ne pouvait pas durer 2ans, je suis convaincu qu'il peut y avoir jurisprudence.
 
concernant la cueuillette des prunes, j'ai dit éxagerer à peine, puis enfin on a bien vu une fille dont la poste (je crois) reconduisait un cdd depuis x années ;  
 
alors je pense que toutes les cLoWneries/abus sont imaginables.

 
   
 
10ème degré ?  

 
Ben oui sauf que c'est justement ceux là dont le projet veux freiner l'immigration...

Moi je suggère qu'on dépasse l'emploi du groupe de mots "dépasser le clivage employeur-employé" ! Parce que le refrain "allez, on est tous des frères, serrons nous les coudes", ça c'est du discours, la réalité c'est que ceux qui doivent ramer ce sont touours les mêmes et le clivage existe bien : la plupart des patrons s'engraissent et la grande majorité des salariés s'apauvrissent !
Faut pas nous prendre pour des gosses...  

Non, pas de degré du tout ! Suriner et seriner, prends ton dico, ingénieur !

 
dans certaines entreprises les cadres/ cadres sup ont généralement des périodes d'essai de 6 mois renouvelables !    
http://www.travail.gouv.fr/informa [...] i-977.html donc avec une C.C permettant le renouvellement des périodes d'essai ...

Ah ouais    
 
Alors tu es patron (supposition), tu embauches et licencie une salarié en CNE  
 
Celui-ci t'assignes aux Prud'hommes    
 
Tu vas à l'audience ou tu n'y vas pas ?  

Difference de conception du monde et de l'homme surement!  
C promis, je ne reprendrai plus ces grandes phrases "suspectes" (pourtant, je le pense vraiment)    
 

On s'amuse ?
édit : c'était pour les prud'hommes

Je peux temoigner, a titre perso ! (periode essai 6 mois puis renouvele 3 mois avant embauche).

 
Voué à l'échec a priori: période d'essai de 2 ans = tout pouvoir de licencier de manière discrétionnaire sur cette période. Ou alors, il s'agirait d'un défaut de qualification du contrat (CNE au lieu de CDD) qui remettrait en cause l'employeur et non la loi... Abus d'un contractant et non permissivité de la loi elle-même, la jurisprudence ne pouvant remettre en cause la période d'essai de 2 ans et ses conséquences.
 
Je veux bien croire qu'il y ait des abuseurs imbéciles qu'on pourrait facilement dénoncer, mais encore une fois ça ne remettrait pas en cause les termes de la loi. Vraiment je ne crois pas.

 
Merci d'appuyer mon avis    (le probleme, et ce n'est pas une attaque mais une remarque, logiquement, La Question ne relevera ni ton post, ni le mien car nous avons montré qu'il s'égarait... )

Je ne connais pas de convention donnant des périodes d'essai de 9 mois... et si ce n'était pas le cas contrat pas conforme (dans le cas d'un conflit, bien sûr)
Mais ça arrive à tout le monde    

 
C'est bien ce que je me disais.
Je commençais à refeuilleter les CC.

 
La convention peut prévoir une Période d'essai de 6 mois avec possibilité de renouveler, et rien n'obliger à renouveler pour la meme durée ...
 

rien ne dit que ca doit etre prolongé pour la meme durée... et hobby en est la preuve !  

 
Mais qui a parlé de remettre en cause les termes de la loi ?
 
Il s'agit de dire si oui ou non la qualification de CNE/CPE d'un contrat est valide et si, donc le licenciement sans avis pendant la période d'essai de 2 ans est recevable.
 
Le tribunal des prud'hommes n'a pas vocation de contester une loi ou de la remettre en cause, au contraire son rôle est de vérifier que la loi est correctement appliquée.

 
Est-ce utile au débat?

Certainement pas, où t'as vu jouer ça ?  

 
Faut arrêter avec les machin ceci machin cela, ça se passe en MP.

 
Réformer l'Etat, ça ne veut pas dire enlever tout le budget...

Simplement, je voulais dire que je ne me souviens pas d'avoir eu à fair avec une convention qui permettait de renouveler 6 mois supplémentaires (ce n'est pas pour autant que je n'ai pas eu à faire plus de 6 mois...)

Alors vas-y, explique  

 
Illusoire et hypocrite.  Les employeurs ne s'y plieront pas, quitte à avoir recours à l'emploi clandestin en constante augmentation, pour ces emplois déqualifiés. Les pays les plus néo-libéraux utilisent largement les migrants non-qualifiés: la seule différence est dans le discours, qui a le mérite d'être clair et ne justifie des quotas qu'en fonction des besoins du marché et de rien d'autre. Et c'est précisément par le biais de cette immigration voulue que s'exerce la pression sur les contrats, les conditions de travail et les rémunérations  
 
La proposition de Sarko est démago et électoraliste: sa stratégie personnelle inclue les votes FN, ne l'oublie pas...

Bon, alors reformulons : quand tu auras enlevé de "façon durable" comme tu dis, les charges, les impôts et tout ce qui gêne ceux qui possèdent le fric, comment tu vas faire tourner la République ?

 
J'ai déjà vu des cas supérieurs à six mois    
 
pour recentrer le débat :

 
Je réitère donc, mon avis comme quoi le CPE peut apporter un plus sur certains points !

Je ne me suis pas trop posé la question a l'epoque (pour la conformite du contrat). Je t'avoue que quand tu es jeune diplome, tu penses a autre chose qu'a aller au clash (mais bon, je comprends que d'autres pensent differemment). Et le boss etait clair : il n'etait pas sur qu'il y avait assez de boulot au moment de l'expiration des 6 mois => reconduction de la periode essai. Je prends ou je prends pas, il me laissait le "choix". Moi, je comprenais parce que je sais qu'a l'epoque, je lui coutais plus cher que ce que je rapportais (jeune diplome). C pour ca que je n'adhere pas trop aux discours anti-patrons : je pense que c plus complique que ca en general (il y a toujours des exceptions).
 

 
Si effectivement beaucoup de gens semblent penser qu'il n'est pas possible d'attaquer en justice un licenciement dans les 2 premières années, tu t'obstines à nier que ce contrat est plus propice aux licenciements abusifs.
 
1. le mythe propagé par les médias d'un licenciement "sans raison" fait que les gens pensent qu'ils n'ont pas de recours. Et le gouvernement ne s'est pas trop empressé de bien expliquer qu'il était possible de poursuivre un employeur indélicat.
 
2. Ne pas justifier le licenciement à priori permet de lancer beaucoup plus de licenciements abusifs, en se disant qu'on trouverait bien une raison à posteriori pour les rares salariés qui attaquerons (ces derniers ne pouvant pas par ailleurs réunir des preuves contredisant la justification vu qu'ils ne la connaisse pas à l'avance).
 

Bah, non, j'explique pas    
Z'avez qu'à lire ce foutu rapport Pébereau.    

 
Bah je crois qu'on va arreter le dialogue là, tu lis pas mes postes mais tu commentes et m'attribues des tords ou des errements que je n'ai pas commis.
 
Cela fait 2 sujets où tu me contres alors qu'en fait on est presque d'accord.
 
Comme je ne suis pas là pour faire de la phraséologie, je préfère passer l'éponge et poursuivre mon chemin vers d'autres discussions.
 
Sans rancune et à bientot    

 
C'était purement ironique et non réfléchi. J'ai fait exprès de dire de la merde Que tu te reconnaisses dedans ne m'étonne qu'à moitié

 
cf. rapport Pébereau.

C'est vrai qu'on ne bosse pas avec le CT sous le bras, et que pour certains job, 6 mois peuvent se révéler justes (indépendament de la qualité du cadre).  
Mais en cas de conflit ultérieur, quand les conseillers prud'hommes se retirent pour délibérer, c'est un "détail" qui prend toute son importance.
Pour la durée de l'essai, ça dépend surtout des moyens que met la boîte...

On peut le trouver sur le net, ce rapport ?

 
   meme s'il est parfois difficile de contester la cause d'un licenciement, rien n'empeche par ailleur, de déposer plainte pour harcellement moral (exemple) ayant poussé à la faute. ce qui est recevable sinon gagné...

Tu me fais un procès d'intention    
Je ne nie rien du tout et ai juste exposé que les licenciements abusifs et illicites sont attaquables, rien de plus.  

 
 
T'es un peu pauvre en arguments personnels, on dirait... citer poilagratter (qui a le mérite de donner un point de vue construit) sans rien apporter que du troll ou du blabla...
 
Moi, je pense que poilagratter à raison : la finalité du système, c'est l'Homme
Mais l'Homme veut du pouvoir d'achat, du confort, de la belle vie, de la culture, de l'inovation, du pognon, la liberté ... bref, toute chose que seule une économie libérale peut lui donner