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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°8048625
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 01-04-2006 à 20:26:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jack ryan a écrit :

tu as des phases où tu réponds "gentilement" mais y a des fois où y a plusieurs gars pro cpe en même temps tu te laches bien.


 
Effet de meute...

mood
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Posté le 01-04-2006 à 20:26:13  profilanswer
 

n°8048633
gigi l amo​roso
Posté le 01-04-2006 à 20:27:29  profilanswer
 

chrissud a écrit :

la grève prévu mardi prochain,
 
c'est une grève bidon !
 
c'est pour permettre au syndicat de sortir la tête haute !


 
par contre il est certain que si les greves ou manifs mobilisent moins de monde que les semaines précédents, les journaux vont tous titrer sur un échec.
et ca va affaiblir le mouvement.
 
Moi je comprends pas, et faudrait qu'on m'explique.
CHIRAC a accédé aux revendications des syndicats en remettant le CPE devant l'assemblée.
Pourquoi continuer de tout bloquer?

n°8048636
Quesque
Posté le 01-04-2006 à 20:27:54  profilanswer
 

chrissud a écrit :

la grève prévu mardi prochain,
 
c'est une grève bidon !
 
c'est pour permettre au syndicat de sortir la tête haute !


 [:violon]  

n°8048637
gigi l amo​roso
Posté le 01-04-2006 à 20:27:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il y a pas 36 interprétations de ce terme et je connais pas beaucoup de gens qui l'emploient autrement que dans son vrai sens.


 
bah c'est comme le mot facho, on a tendance à l'utiliser à toutes les sauces.

n°8048643
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-04-2006 à 20:29:00  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

par contre il est certain que si les greves ou manifs mobilisent moins de monde que les semaines précédents, les journaux vont tous titrer sur un échec.
et ca va affaiblir le mouvement.
 
Moi je comprends pas, et faudrait qu'on m'explique.
CHIRAC a accédé aux revendications des syndicats en remettant le CPE devant l'assemblée.
Pourquoi continuer de tout bloquer?


Non, les syndicats voulait le retrait du CPE.
 
Donc les syndicats n'ont pas eu ce qu'ils voulaient.
 
Les aménégaments proposés par Chirac hier, Villepin les avais déjà proposées et elles ont à chaque fois été rejettés.
 
Bref, rien n'a changé, et rien ne changera tant que le CPE ne sera pas totalement retiré.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8048646
Setaio
Posté le 01-04-2006 à 20:29:21  profilanswer
 

Citation :

De nos jours, il peut à peine le louer, le studio.


 
Faut pas abuser...
Je loue un studio un neuilly et je suis à 1400€ / mois.
Et la j'économise pour partir en voyage un mois  :o
Bon c'est clair qu'avec les impôts ca fait un peu mal au cul, mais bon faut pas trop pousser sur la mauvaise fois :o
Sinon c'est clair que la caution + frais d'agence j'en ai pleuré  :cry:

n°8048648
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 01-04-2006 à 20:29:32  profilanswer
 

par exemple Julliard c'est ta tête de turc ... pourquoi tu respectes pas le fait qu'il pense pas comme toi. Il est moins important que toi parce qu'il represente un mouvement de jeune ? il a pas le droit qu'on respecte ses convictions (ouais ou les manipulations socialistes si tu veux) comme tu voudrais qu'on respecte les tiennes ?

n°8048650
nicolooo
Posté le 01-04-2006 à 20:29:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il y a pas 36 interprétations de ce terme et je connais pas beaucoup de gens qui l'emploient autrement que dans son vrai sens.


 
reac vient du mot reaction... c'est celui qui reagit  
 
ensuite on peut reagir a droite mais aussi a gauche... Je vois en ce moment pas mal de reac de gauche qui n'accepte pas les decisions du parlement souverain... Bizarre vous allez me dire bizarre :lol:  :lol:  :lol:

n°8048651
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-04-2006 à 20:29:43  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Je pense que on va laisser passer, mais ce serait bien que ce genre de conneries ne soit plus toléré dorénavant...


Ok chef :o :D
 
Oui, faudrait pas qu'on laisse trop passer de comparaisons plus que limites :jap:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8048653
Fructidor
Posté le 01-04-2006 à 20:30:04  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

et bien apparement on doit être les deux seuls.


 
Oui c'est un peu inquiétant...

mood
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Posté le 01-04-2006 à 20:30:04  profilanswer
 

n°8048654
gigi l amo​roso
Posté le 01-04-2006 à 20:30:04  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non, les syndicats voulait le retrait du CPE.
 
Donc les syndicats n'ont pas eu ce qu'ils voulaient.
 
Les aménégaments proposés par Chirac hier, Villepin les avais déjà proposées et elles ont à chaque fois été rejettés.
 
Bref, rien n'a changé, et rien ne changera tant que le CPE ne sera pas totalement retiré.


 
Il est normal que les syndicats n'ont pu obtenir 100% de leur revendication.
Ca s'appelle un compromis.
JE trouve ca illogique de refuser ce compromis.
 
Dans toute négo, on n'obtient que rarement l'ensemble de ses demandes.

n°8048659
nicolooo
Posté le 01-04-2006 à 20:30:41  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

par contre il est certain que si les greves ou manifs mobilisent moins de monde que les semaines précédents, les journaux vont tous titrer sur un échec.
et ca va affaiblir le mouvement.
 
Moi je comprends pas, et faudrait qu'on m'explique.
CHIRAC a accédé aux revendications des syndicats en remettant le CPE devant l'assemblée.
Pourquoi continuer de tout bloquer?


 
Parce qu'il y a la presidentielle l'année prochaine... Tu n'as pas compris que le Cpe a été un pretexte...  :lol:  :lol:  :lol:

n°8048660
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-04-2006 à 20:31:00  profilanswer
 

nicolooo a écrit :

reac vient du mot reaction... c'est celui qui reagit  
 
ensuite on peut reagir a droite mais aussi a gauche... Je vois en ce moment pas mal de reac de gauche qui n'accepte pas les decisions du parlement souverain... Bizarre vous allez me dire bizarre :lol:  :lol:  :lol:


 [:mouais]  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9actionnaire
 
Réactionnaire : terme qui désigne la politique d'un régime ultra-conservateur et une personne défendant un tel régime. Le fondement de toute pensée réactionnaire est le rejet du présent perçu comme "décadent" et la volonté de retourner vers un passé idéalisé. Ce terme serait apparu au cours de la révolution française de 1789 pour qualifier le mouvement qui s'opposait aux changements initiés par les révolutionnaires. Le régime de Vichy, par exemple, était une forme de régime typiquement réactionnaire.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8048662
Ozstrickeu​r
Citation a la con...
Posté le 01-04-2006 à 20:31:10  profilanswer
 

Chirac est avec le peuple bien sur :o

n°8048663
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 01-04-2006 à 20:31:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il y a pas 36 interprétations de ce terme et je connais pas beaucoup de gens qui l'emploient autrement que dans son vrai sens.


 
Et pour moi actuellement être réactionnaire c'est plutôt ce qu'a fait chichi hier soir... cautionner une loi bidon "comme la constitution m'y autorise", alors que c'est clairement refuser de remettre en cause d'autres choses. (ou encore les différents discours pro-TCE à l'époque, c'était du même goût à base de "mais c'est déjà le cas!!", alors que tout le monde sait très bien que la plupart de ces mesures n'ont même pas mérité un droit de regard de l'électorat avant leur mise en place, le reste étant passé sous référendum sous un discours "il faut avancer" qu'on nous ressert à toutes les sauces...)

n°8048665
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2006 à 20:31:24  answer
 

Citation :

Le Parti socialiste appelle les Français à manifester contre le CPE


 
Woohoo! :o
 
Opinion de la presse étrangère :
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html

n°8048666
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-04-2006 à 20:31:47  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

Il est normal que les syndicats n'ont pu obtenir 100% de leur revendication.
Ca s'appelle un compromis.
JE trouve ca illogique de refuser ce compromis.
 
Dans toute négo, on n'obtient que rarement l'ensemble de ses demandes.


Sauf qu'ils ont obtenu 0% de leur revendication.
 
Les syndicats ne demandaient pas l'aménagement du CPE, mais son retrait pur et simple.
 
Que tu refuses de comprendre cela n'y changera rien ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8048669
Fructidor
Posté le 01-04-2006 à 20:32:34  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Le fondement de toute pensée réactionnaire est le rejet du présent perçu comme "décadent" et la volonté de retourner vers un passé idéalisé. .[/i]


 
Les réacs sont dans la rue, selon cette définition...

n°8048671
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 01-04-2006 à 20:32:49  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

Il est normal que les syndicats n'ont pu obtenir 100% de leur revendication.
Ca s'appelle un compromis.
JE trouve ca illogique de refuser ce compromis.
 
Dans toute négo, on n'obtient que rarement l'ensemble de ses demandes.


 
 
Quand on "impose" un compromis 2 mois après ... surtout quand on joue l'attente de l'essouflement et qu'on a perdu ...

n°8048680
gigi l amo​roso
Posté le 01-04-2006 à 20:33:35  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

par exemple Julliard c'est ta tête de turc ... pourquoi tu respectes pas le fait qu'il pense pas comme toi. Il est moins important que toi parce qu'il represente un mouvement de jeune ? il a pas le droit qu'on respecte ses convictions (ouais ou les manipulations socialistes si tu veux) comme tu voudrais qu'on respecte les tiennes ?


 
Oui, je l'avoue ce mec, je ne l'aime pas.
Mais à l'inverse, ici personne n'aime chirac, villepin ou sarko.
Chacun ses tetes de Turc.
 
Julliard parle au nom de tous les jeunes (pour info j'ai son age), alors que Non, tous les jeunes ne pensent pas comme lui.
Mais la vérité est que je ne supporte pas le fait qu'il s'oppose autant à un contrat qui ne le concernera jamais selon ses dires.
Dans mon entourage, pas mal d'amis étudiants veulent ce contrat pour trouver plus facilement un job, peut etre qu'ils en esperent trop, et qu'ils se trompent, mais pour ces gens, le CPE etait peut etre un moyen nouveau de sortir du chomage.
 

n°8048681
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 01-04-2006 à 20:33:38  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Les réacs sont dans la rue, selon cette définition...


 
super avec un futur moins bien que le présent ... c'est ça le problème.

n°8048682
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-04-2006 à 20:34:06  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Les réacs sont dans la rue, selon cette définition...


Ben non, puisque le CPE entraine la perte d'acquis sociaux et donc un retour en arrière ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8048684
Fructidor
Posté le 01-04-2006 à 20:34:27  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

super avec un futur moins bien que le présent ... c'est ça le problème.


 
Tu résumes bien la pensée reactionnaire.

n°8048685
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 01-04-2006 à 20:34:29  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

Oui, je l'avoue ce mec, je ne l'aime pas.
Mais à l'inverse, ici personne n'aime chirac, villepin ou sarko.
Chacun ses tetes de Turc.
 
Julliard parle au nom de tous les jeunes (pour info j'ai son age), alors que Non, tous les jeunes ne pensent pas comme lui.
Mais la vérité est que je ne supporte pas le fait qu'il s'oppose autant à un contrat qui ne le concernera jamais selon ses dires.
Dans mon entourage, pas mal d'amis étudiants veulent ce contrat pour trouver plus facilement un job, peut etre qu'ils en esperent trop, et qu'ils se trompent, mais pour ces gens, le CPE etait peut etre un moyen nouveau de sortir du chomage.


 
Personne c'est un grand mot. Y en a quand même un certain nombre qui apprécie Sarkozy.

n°8048686
gigi l amo​roso
Posté le 01-04-2006 à 20:34:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Sauf qu'ils ont obtenu 0% de leur revendication.
 
Les syndicats ne demandaient pas l'aménagement du CPE, mais son retrait pur et simple.
 
Que tu refuses de comprendre cela n'y changera rien ;)


 
Je refuse de le comprendre, car je refuse d'admettre les revendications des syndicats.
Ils doivent négocier un meilleur CPE, mais ne doivent pas demander de facon intransigeante son retrait.
 
Ce contrat mérite d'etre essayé.

n°8048688
gigi l amo​roso
Posté le 01-04-2006 à 20:35:32  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Quand on "impose" un compromis 2 mois après ... surtout quand on joue l'attente de l'essouflement et qu'on a perdu ...


 
et bien là il y aura un nouveau débat à l'assemblée.
C'est suffisant non?
 
Les syndicats n'ont pas vocation à faire ou défaire les lois.
Ils ne sont pas élus par le peuple.
Ils ne nous représente pas.
 
Ils s'octroient un rôle qui n'est pas le leur.

Message cité 1 fois
Message édité par gigi l amoroso le 01-04-2006 à 20:36:41
n°8048690
nicolooo
Posté le 01-04-2006 à 20:36:17  profilanswer
 


 
Je parlais juste d'un point de vue ethymologique... je ne suis pas demeuré non plus et il est vrai j'ai été un pe provocateur... Le reactionnaire est celui qui s'oppose en général au progrès par réaction....
 
Maintenant si on considere le cpe comme un progres les reacs sont alors a gauches
Si on considere que c'est une regression la les reacs sont a droite...
 
Ensuite cela depend du point de vue du si on est pour ou contre et on peut se balancer entre nous ces mots de reacs a tout bout de chant on ne pourra se mettre ethymologiquement d'accord
 
 :)


Message édité par nicolooo le 01-04-2006 à 20:37:44
n°8048692
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 01-04-2006 à 20:36:26  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Tu résumes bien la pensée reactionnaire.


 
parce que toi tu veux avancer en reculant ? quand on fait une réforme c'est pour améliorer la situation pour tout le monde non ?
Pour moi ok t'es patron ta situation s'ameliore mais t'es jeune elle s'ameliorera "illusoirement"

n°8048693
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 01-04-2006 à 20:36:29  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

Je refuse de le comprendre, car je refuse d'admettre les revendications des syndicats.
Ils doivent négocier un meilleur CPE, mais ne doivent pas demander de facon intransigeante son retrait.
 
Ce contrat mérite d'etre essayé.


 
Pas de question de négociation de CPE puisqu'il est sans fondement...

n°8048694
gigi l amo​roso
Posté le 01-04-2006 à 20:37:01  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Pas de question de négociation de CPE puisqu'il est sans fondement...


 
 :??:  

n°8048695
Quesque
Posté le 01-04-2006 à 20:37:13  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

bah c'est comme le mot facho, on a tendance à l'utiliser à toutes les sauces.


Un des aspects...
Wikip...
"L'économie italienne sous le fascisme
 
Fondamentalement anti-socialiste, le fascisme laisse en place dans ses premières années une politique économique de libre marché, le libéralisme économique ayant fonctionné jusqu'à 1925: « Nous voulons dépouiller l'État de tous ses attributs économiques : assez de l'État cheminot, de l'État postier, de l'État assureur » (Benito Mussolini, 1922). Par ailleurs, Mussolini anonce avant son accession au pouvoir: « Je suis un libéral. La nouvelle réalité de demain, répétons-le, sera capitaliste. La vraie histoire du capitalisme ne commence que maintenant. Le socialisme n'a plus une chance de s'imposer. » (Mussolini au Parlement le 21 juin 1921)"

n°8048696
Fructidor
Posté le 01-04-2006 à 20:37:16  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

Julliard parle au nom de tous les jeunes (pour info j'ai son age), alors que Non, tous les jeunes ne pensent pas comme lui.


 
Je le trouvais pas mal ce Julliard, jusqu'au jour ou j'ai découvert qu'il était le fils du maire du Puy-en-Velay.
Encore un "fils de".

n°8048697
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 01-04-2006 à 20:37:43  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

et bien là il y aura un nouveau débat à l'assemblée.
C'est suffisant non?
 
Les syndicats n'ont pas vocation à faire ou défaire les lois.
Ils ne sont pas élus par le peuple.
Ils ne nous représente pas.
 
Ils s'octroient un rôle qui n'est pas le leur.


 
vla le débat à l'Assemblée ... Chirac a indiqué les modifs, les syndicats vont pas négocier sans retrait, ils vont passer avec les modifs de Chirac et ca changera rien du tout.

n°8048699
gigi l amo​roso
Posté le 01-04-2006 à 20:37:48  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

parce que toi tu veux avancer en reculant ? quand on fait une réforme c'est pour améliorer la situation pour tout le monde non ?
Pour moi ok t'es patron ta situation s'ameliore mais t'es jeune elle s'ameliorera "illusoirement"


 
pour nous, libéraux, cette réforme est un progrès destiné à combattre le chomage.
Pour d'autres, c'est une régression vis à vis de leurs acquis sociaux.

n°8048702
gigi l amo​roso
Posté le 01-04-2006 à 20:38:28  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Je le trouvais pas mal ce Julliard, jusqu'au jour ou j'ai découvert qu'il était le fils du maire du Puy-en-Velay.
Encore un "fils de".


 
Le Népotisme, nouveau mal français :sarcastic:

n°8048703
Fructidor
Posté le 01-04-2006 à 20:38:37  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

parce que toi tu veux avancer en reculant ? quand on fait une réforme c'est pour améliorer la situation pour tout le monde non ?


 
La peur de l'avenir est typique de la pensée reactionnaire, qui refuse le changement au nom de cette peur.

n°8048704
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 01-04-2006 à 20:38:50  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

pour nous, libéraux, cette réforme est un progrès destiné à combattre le chomage.
Pour d'autres, c'est une régression vis à vis de leurs acquis sociaux.


 
On te ressort les chiffres de l'impact du CNE ou ça ira? :sarcastic:

n°8048705
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-04-2006 à 20:39:12  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

Je refuse de le comprendre, car je refuse d'admettre les revendications des syndicats.
Ils doivent négocier un meilleur CPE, mais ne doivent pas demander de facon intransigeante son retrait.
 
Ce contrat mérite d'etre essayé.


Et bien eux pensent exactement le contraire, et c'est leur droit le plus strict.
 
De toute façon, on n'en serait jamais arrivé là si Villepin avait pas fait n'importe quoi. Il s'est isolé, il est passé en force dans tous les sens (il n'a jamais dialogué avec les partenaires sociaux avant de proposer cette loi alors qu'il en avait l'obligation, il a ignoré les remarques venant de son propre camp). Bref, un peu facile de sa part de demander à dialoguer après alors qu'il aurait du le faire avant.
 
Résultat, il a réussi le tour de force de se mettre l'intégralité des syndicats de travailleurs à dos, y compris les plus modérés comme la CFDT, bravo :o
 
Bref, on aurait sans doute pu arriver à sortir un contrat de travail spécial jeune, qui iraient moins loin que le CPE, mais qui au moins serait passé sans vague.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8048706
gigi l amo​roso
Posté le 01-04-2006 à 20:39:29  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

On te ressort les chiffres de l'impact du CNE ou ça ira? :sarcastic:


 
c'est tres pertinent de mesurer l'impact d'une réforme quelques mois après son entrée en vigueur.

n°8048707
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 01-04-2006 à 20:39:34  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

pour nous, libéraux, cette réforme est un progrès destiné à combattre le chomage.
Pour d'autres, c'est une régression vis à vis de leurs acquis sociaux.


De NOS acquis sociaux à TOUS.


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°8048711
Quesque
Posté le 01-04-2006 à 20:40:28  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

Oui, je l'avoue ce mec, je ne l'aime pas.
Mais à l'inverse, ici personne n'aime chirac, villepin ou sarko.
Chacun ses tetes de Turc.
...........


Je pense que certains s'en foutent un peu de ces personnes, par contre leur politique appuyée sur le patronat et l'UMP !

mood
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