Reprise du message précédent :

 
La on tombe dans un débat idéologique "peut-on vivre tous avec un bon niveau de vie, que tout le monde s'aime et se respecte".
L'histoire montre que non, et l'avenir n'est guère plus brillant.
 
si la Chine se réveille industriellement, il faut comprendre qu'entre eux et l'Inde ils auront à eux 2 assez de capacité industrielle pour fournir le reste de la planète en produit manufacturé (c'est ce qui se passait jusqu'à la fin des années 70 ou les EU et l'Europe fournissaient le reste du monde) et que du coup il ne va pas nous rester grand chose à faire, nos ressources financières seront donc bien plus limitées.

 
En tous cas merci pour ces eclaircissements toujours documentes

putain, ce pays refait de la politique
je l'aime au fond ce putain de pays de merde  

 
Ils n'en ont jamais été exclus, la chine a depuis pas mal de temps une croissance délirante, on ne fait qu'accélérer cette croissance en gelant celle des autres pays.
 
Autrement dit, on va produire en chine car c'est moins cher, on va acheter à la chine car c'est moins cher et qu'on a pu les moyens d'acheter chez nous, bref, on perd absolument tout.
 
Le problème n'est pas qu'ils soient cons, c'est qu'ils sont remplaçables à moindre coût.
 
PS: le japon est à ma connaissance un des rares pays à être en marge, car doté d'un niveau technologique élevé. Pour le coup, ils ont à leur crédit cette technologie que beaucoup leur achètent (composants électroniques, IA, robotique...)

Au rythme ou ca va, bientot la chine délocalisera en france , on a donc de l'avenir.

 
tu veux supprimer le RMI ?

Rendre une partie de la population responsable des malheurs des autres n'a jamais rien résolu

 
Le RMI n'enrichit pas, ou alors faut faire de sacrées privations

raisonnement profond  

même quand c'est vrai (cf:1789)  

 
Moui, enfin ca dépend comment on voit les choses.
La révolution française, que l'on faite chaque année, ne va pas dans le sens de cque tu dis.
 
Bon, je ne prone pas la révolution, en tout cas pas dans le sang.
En fait je vois pas bien comment on pourrait se sortir de l'engrenage dans lequel on est.  
Les mentalités doivent changer, et pas dans le sens que nous propose le gouvernement.
Ce la jouer concurentiels, producteurs de croissance et entrepreneurs individuels, c'est continuer sur la voix qui nous a mener dans la merde actuelle.

 
ben ça n'a rien résolu puisque 10 ans plus tard y'avait Napoléon
 
On aurait jamais du faire la révoluion en 1989 d'abord    
 
ps: houmour  

 
j'avoue
si j'ai 5 euros par mois et que je ne les dépense pas, ben je m'enrichis.
 

moi je suis bien heureux de voir qu'il existe encore de gens dans les pays dev qui se bougent le hük
c'est comme pour le TCE, les français ne se laissent pas faire et c'est tant mieux, ça provoque des débats, des bastons, des insultes...
mais au moins ça bouge et ça vit dans ce pays

c'était mieux qu'avant  

 
Oui c'est vrai même si on n'as pas les mêmes opinions on peut debattre c'est ca la liberté

 
"va falloir se sacrifier les gars!"
- et vous?
"ah ca! hors de question!"    

Non. La preuve, j'ai  un camarade de promo qui est la chef de rayon chez carrefour. L'indecence c'est de croire qu'un type qui a un emprunt sur le dos - souscris quand il avait un emploi a 30k/ans - peut survivre au smic...

 
 
 Le japon est aussi très protectionniste. !

 
21 millions qui ont cru au père noël    

 
Il n'y a pas de mal à être chef de rayon.

 
Je vois très bien ou tu veux en venir    
 
Nos avantages sont pas tombés du ciel !, on c'est battu pour ça pendant plus de 200 ans. La revolution c'est faite dans une mare de sang, nos aïeuls ce sont battu par des grèves très dur et ils ont du faire de gros sacrifices.  
Et on devrait renoncer a tout ça, mais pourquoi ??? dans quel but !!!!!
Pour que sony, danone, pepsi,nike, carrefour, renault,  etc.... fassent plus de bénéfices.!? ils ou l'interet du plus grand nombres.  
Que les chinois fassent leur revolution quitte a leur donner un coup de main. Mais aujourd'hui ce n'est absolument pas ce qui ce passe. Les multinationales vont chercher la main d'oeuvre en chine et font d'une pierre deux coups en obligeant les pays occidentaux a baissé le coup de la main d'oeuvre, d'ou les regressions socials.

 
je crois que t a pas compris que c est pour évité qu on soit tous ruinés
pendant ce temps la la dette continue d enfler

 
 
Quel dette    
 
J'ai déja démontré ici que la dette c'etait du pipeau pour obligé les citoyens a faire des sacrifices inutiles.

Merde alors, tu vas arreter de taper sur les fonctionnaires ? Dont les avantages iniques et l'imouvabilite sont la source de tout les maux du pays ?

 
les pays d'amérique du sud qui ont appliqué à la lettre les préconisations du FMI et de l'OCDE sont au bord de la faillite et de la guerre civile. un exemple à suivre ?

Je n'ai jamais tapé sur les fonctionnaires, et encore moins sur leurs avantages. Au contraire même. Par contre je tape sur leur nombre trop élevé

 
Tient j'ai du la rater ta démonstration.
Dommage .

 
 
CQFD
 
Tu stigmatises une classe professionelle, c'est tout  

 
Oui je pense que cette blague sur la dette ne va pas durer longtemps.
Quand bien même elle serait un réel problème à une societé libérale pronée par la droite, le fait est que au dela des discours genre "la france vit au dessus de ses moyens" qu'on nous inflige, et bien la droite faire tout autant (voir plus) grossir cette dette, tout en faisant sauter les aquis sociaux et les services publiques.
 
et pour aller plus loin, au risque de me faire conspuer, l'ump façon sarko veut une société à l'américaine.
cette société américaine tire profit de la dette, et c'est pas la politique neolibérale qui va lutter contre ça, puisque cela participe à enrichir les riches.
les societés d'assurance, et le cercle des finances en général, se trouve fort aise de cette dette, mais le reste se fait baiser.
 
Alors faire peur aux gens en annoncant des milliards de dette pour mieux leur faire accepter des sacrifices, cest nimporte quoi.
 
Un peu comme le trou de la sécu, qu'on creuse encore et toujours, qu'on montre du doigt pour mieux faire sauter le tout, malgrè les décénies de lutte qui ont permi cette indéniable avancée sociale.

Absolument pas. Par exemple il est clair que certains secteurs de la fonction publique manquent de personnel.

 
tu feras mieux de taper, sur les milliardaires qui s'enrichissent en spéculant en bourse et sur nos salaires au passage, mais chuttt, c'est tabou pour un libéral.
Tu preferes tailler dans masse au lieu d'aller chercher le fric là ou il est, c'est lamentable  

 
 
un petit rappel ne fera de mal à personne    
 
 
 

 
Donc pour toi la dette est pas un probleme et la sécu est vouée a être un gouffre a fric a tout jamais quel que soit les réformes ?
 
Bien bien bien .

mais c'est normal dans un systeme ou l'on meprise l'homme...
la ou l'economie devrait etre au service de l'homme , c'est l'inverse qui se passe ....  
mais arretons nous la avant de choquer la pensée unique.  

je pense que le cpe va passer! je ne trouve pas le cpe si mauvais que ca! le cne m a permis de rester dans une entreprise apres 2 cdd.

 
Je sais que j'm'exprime pas correctement, mais n'en profite pas pour me faire dire des choses que jne dis pas.
 
La dette n'est pas un problème pour le gouvernement medef, mais ca ne les empeche pas de vouloir en faire un problème pour chaque français.
La dette en soit, est un problème, ou du moins ce n'est pas une bonne chose, ca serait de la langue de bois que de dire le contraire. Mais quand on met en avant cette dette pour faire sauter les aquis sociaux et les services publique, c'est se foutre de la gueule du monde.
 
La sécu est un problème tout à fait à part, mais c'est la communication que fait le gouvernement dessus qui me fait faire le rapprochement:
Mettre en avant la dette => Tout faire pour qu'elle augmente, pour mieux se placer en sauveur.
 
Je fais partie de ces gens qui sont POUR le service publique, et POUR la sécurité sociale, et on ne me fera pas croire que ce ne sont pas des choses possibles, surtout avec des pretextes douteux.
 
Ah oui j'oubliais.
tu parles de réformes.
Dans le cas de la dette, c'est un problème bien vaste.
Mais dans le cas de la sécu, quelle réforme propose t'ils?
Ni plus ni moins que de la remplacer ptit à ptit par autre chose. Et cet autre chose sera en tout cas bien moins solidaire.
Si c'est ca une réforme, alors oui je suis contre la réforme.
J'appelle ca un retour en arrière, pas une réforme de toute facon.

1- quelle est la réelle fonction des syndicats si ce n'est s'opposer à toute forme de changement, de facon radicale, car "on ne doit jamais remettre en cause les acquis", même si on doit le faire, huuum ?
2- Suis-je le seul à lire leurs tracts plein de haine ?
3- On a élu nos gouvernants, à un moment ou à un autre. Autant que ca serve à quelque chose et qu'on les laisse faire leur boulot, plutot que de contredire leur moindre action un tantinet soit peu progressiste sous rpétexte que nous aussi on sait. Personellement, j'ai tendance à ne pas me prendre le chou et à me dire que nos élus connaissent mieux la situation que moi, et comme j'ai voté pour eux, je respecte leur choix : je suis gouverné par des gens, point.
4- je ne suis pas royaliste, je suis juste quelqu'un qui respecte ses choixs passés, pour le meilleur ou le pire
5- je refuse le droit aux manifestants de faire grève en bloquant les institutions publiques de ce pays, en bloiquant les rues/autoroutes sciemment, dans le seul  but d'IMPOSER leur point de vue.
 
Somme toute, je suis contre la facon qu'à le débat social de se dérouler :
-manifestants imposant leur point de vue, marchant allègrement sur les fondements de notre pays
-syndicats qui refusent catégoriquement tout dialogue, toute avancée un tantinet soit peu novatrice ou touchant à leurs sacro-saints privilèges
-politique enchainée par la loi de la rue, ne sachant plus quoi faire
-gauche dont le seul argument est de se découvrir une vocation p^ès de la rue, d'aller dans le sens du courant pour aller à fond dans une politique présidentielle. Depuis quand hollande a des idées et/ou est contestataire ?
 
Bref, dans cette crise, les fondements même de notre pays sont remis en cause. A mon humbler avis :
-La loi doit passer, quitte à être retirée par la suite. nous nous devons d'essayer tout contre le chomage. Nos élus, nos représentants, l'ont votée, la loi est conforme à la constitution, que lui reprocher ?  
-Les étudiants et syndicats doivent être réprimés. Qu'ils manifestent tout ce qu'ils veulent, mais qu'ils n'emmerdent ni ne bafouent les droits de personne, il est temps d'agir, et concrètement, contre ces attitudes.

Ha ha! Avec nos haut-fonctionnaires, notamment ceux de Bercy, on a déjà du mal, mais alors là!

Pourquoi ?