Reprise du message précédent :

 
et c'est quoi la justification là ?
 
Un type qui a fait un bon apprentissage en boulangerie ne pourrait pas bénéficier d'un pret pour s'installer aussi facilement qu'un ingé en recherche d'emploi qui cherche à acheter un loft à paris ?
 
j'ai un gros doute sur l'aspect justice de la chose

T'as trouvé du boulot toi???

Non, nouvelle car en theorie nouvel emploi cree. On sait que seulement 30% des CNE sont reelement de nouveaux emplois.

 
Oui mais parmis ces 70% de changement de contrat, 40% était des CDD

et les 30% de cdi devenus des cne, c'est pas illégal ?

non puisque que ce sont des contrats qui ont été signé en CNE au lieu du CDI habituellement

 
Non, comme l'a dit Lorelei on parlait de tes arguments, pas de ta conviction. On t'attaque sur le fait de dire "il n'y a pas le choix", "la flexibilité permet de lutter contre le chômage", etc.
 
 
 
Très heureux d'avoir été assimilé à un crétin de gauchiste dans ton message.
A la base, je suis de droite. Mon père est de droite, ma mère est d'extrème-droite et exècre tout ce qui a un vague relent de gauche, mon frère est d'extrème-droite, j'ai un oncle d'extrème droite, mes grands parents étaient de droite... je vais pas te remonter tout l'arbre généalogique parce que je suis pas là pour faire du 3615 my laÿfe, juste que j'ai été élevé avec des valeurs de droite, une sensibilité de droite, et l'idée fondatrice que la gauche fait de la merde.
 
Je peux te jurer que c'est pas facile du tout de se relever de ça (et Phileas m'y a bien aidé, ptet même sans le savoir).
J'ai conchié les syndicats, les fonctionnaires, les hommes politiques et les journalistes de gauche. Même aujourd'hui je garde parfois une sorte de méfiance naturelle à leur égard.
 
Sauf qu'entretemps j'ai eu les clés pour commencer à me forger ma propre opinion. Et si aujourd'hui je suis intimement persuadé que le CPE est une connerie sans borne, si aujourd'hui les discours de Villepin me débectent, ça n'est certainement pas parce que j'ai été lobotomisé parce que ce tu dois considérer comme de la racaille gauchiste ou je ne sais quoi de pire. J'arrive des fois à ne pas être un lemming, et ça me casse un peu les couilles de voir quelqu'un comme toi balancer ce genre de jugements.

Non, mais j'en cherche qui soit compatible avec mon activité de pigiste - accueil, assistance bilingue, travaux de bureau ponctuels (la plupart du temps dans des petites structures), que je ne trouve pas, parce que le CNE (moins cher) phagocyte CDD et interim pour les micro-missions. En l'occurrence, c'est totalement con, parce que je recherche particulièrement des trucs irréguliers et à durée déterminée, et que ce CNE m'empêche de cibler ma recherche...

Ca doit faire mal, ça
 

Pire qu'un ongle incarné encore !

On s'en fout. Le but de ce nouveau contrat etait de creer des emplois, hence le nom [/b]nouvelle[/b] embauche. Ca a echoue lamentablement, c'est tout. Alors apres, on peut essayer de se rattraper aux branches en disant que peut-etre ca vas contribuer a transformer des CDDs en CDI, mais ca on ne pourra reelement en juger que dans 18 mois - sauf si bien sur personne n'arrive au bout de sa periode d'essai.
 
Donc resumons. La mise en place du CNE ca a ete

• 30% de nouveaux emplois crees
• 40% de CDD requalifies en CNE. Toujours precaires, mais peut-etre moins a l'horizon 2008
• 30% de CDI requalifies en CNE. Emplois stables precarises pour 2 ans.  

En gros, il y a effet positif pour 30% (emplois crees), negatif pour 30%, et neutre tendeance possiblement positif a echeance apres les elections pour 40%.  
 
Maintenant, prenons un salarie en periode d'essai, il a bien bosse pendant 8 mois, mal bosse pendant 8 mois et bosse couci-couca depuis, Tu le gardes ?

Bonjour, je suis diplomé ingé (bac+5) à la recherche d'un premier emploi depuis 5 mois et je ne veux pas d'un cpe.
1ere raison: trés difficile de trouver un logement
2eme raison: les entreprises dans lesquelles je suis suceptible de travailler (SSII) n'hésiteront pas à utiliser ce contrat pour me virer en fin de mission
Voila, as tu des raisons personelles ou autres de vouloir un CPE? Voudrais tu travailler en CPE? Es tu concerné par le CPE?

 
C'est moins grave qu'un oncle incarné  
 
Edit : grillé trop lent  

 
faire des études est un investissment en temps et en argent (meme si certaines études sont peu couteuses, en attendant tu ne bosses pas donc pas de rentrées d'argent et tu ne cotises pas pour la retraite non plus).
 
Et un investissment ca doit se rentabiliser.
 
Ca servirait a quoi de faire BAC+5 si on avait les meme avantages que les BAC + 2 ???

 
salaire directement indexé sur ton diplome d'une maniere generale et fortement en cas de JD...

 
Faire autre chose comme taf qu'un bac +2?  

déjà, ça te procure parfois (mais pas tout le temps) un meilleur salaire, faut pas non plus rêver à la systématisation du reste

 
C'est la réalité. Un BAC + 5 aura de meilleurs chances d'avoir un pret (a taux avantageux) qu'un CAP meme major de sa promo...

 
Tout à fait, une mission n'atteind jamais les 2 ans fatitiques de la période d'essai.
 
Cela me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps le patronat demandait des contrats de travail à durée de projet  

tu es naïf

 
Justement, il en a crée des emplois le CNE, pas 100% certes, mais il en a crée, aprés comme tu dis, c'est pas encore assez mure pour voir si ce contrat a été positif ou pas
 
 

 
Je pense qu'il ne vas pas pouvoir te répondre

 
A te lire, on a l'impression qu'étudier c'est faire comme dans Matrix : télécharger des données et les emmagasiner -sachant que pendant que tu télécharges ces connaissances, tu n'a pas le temps de faire autre chose.  

 
sauf que ce n'est plus le cas : on prend un BAC + 5 pour faire le taf d'un BAC + 2 et un BAC + 2 pour faire le taff d'un BAC. Ca devient de plus en plus une généralité.

 
Déjà au niveau du salaire ça se ressent, ainsi que du statut du salarié et autres avantages.  
 
Et cela reviendrait, par exemple, à une inégalité quant au droit au logement (déjà queee...). On hiérarchise encore plus en fonction du diplôme par la suite, je suis vraiment pas pour ce genre de choses.

 
Le salaire implique le reste : qui dit meilleur salaire, dit meilleur acces au logement et aux prets...

Tu veux dire un retour au respect de grilles de salaire déterminées par le diplôme?

 
tu n'as sans doute jamais travaillé pour dire ca. Tu es en au lycée ?

 
Un bac +5 sans boulot est moins solvable qu'un CAP de mécanique en CDI     c'est ce qui interresse le banquier !

n'importe quoi... encore une fois, le niveau d'emploi des bac+2 n'a pas baissé alors que celui des bac+5, oui
 
depuis déjà un moment, il vaut mieux avoir un bac+2 bien choisi qu'un bac+5 quelconque (et c'est un bac+5 qui te le dit)

 
Quand j'etudiais je faisais des petits boulots a coté (cours de maths chez Complétude, donc déclarés, donc cotisations a la retraite), job pour la junior entreprise (a 1500 FF net / la journée), etc... Je bossais tous les étés (2 mois au smic) aussi, mais tout ca ne remplace pas un plein temps, soyons réalistes.

Pourquoi donc? Tu peux remplacer par "vouloir". Il n'a toujours pas été sanctionné.

dommage, tout le monde voit que c'est toi qui sort des conneries sur le monde du travail sans y avoir mis les pieds...

 
Mais c'est deja le cas ! Quand le bailleur a le choix de louer a un bac + 5 et un CAP, tu crois qu'il prendra qui ???

 
Chez EDF par exemple c'est le cas. Et ce ne sont pas vraiment les seuls (chez Steria par exemple (grosse SSII), c'est pareil)...

 
 
Toutes es excuses
 
Je pensais que tu l'avait TT hier soir a la suite de son message

 
Ouais, t'as raison, faut le légitimer à présent  
 
 

 
C'est moins courant qu'un CAP sans boulot...
 
Dans ton cas tu prends le pire du bac + 5 et le meilleur du CAP. Je peux faire pareil :
 
un cap sans boulot est moins solvable qu'un BAC + 5 en CDI
 
Et mon exemple est plus proche des réalités que le tien...

celui qui a un boulot stable et un salaire égal à 3 fois le loyer, point, rien à foutre du diplôme le bailleur

 
Non bien sûr, je n'ai pas dit le contraire. Maintenant, étudier c'est aussi s'ouvrir à des domaines inconnus, dont tu n'aurais jamais soupçonné l'existence ; c'est voir la vie en un peu plus grand, selon un angle plus large que celui que tu auras à utiliser durant ta vie professionnelle.

 
l'est mignon

et allez