Reprise du message précédent :
 
 
On souffle un bon coup Archer et ça va aller. Bon moi je suis du centre donc je n'ai pas d'a priori forcément négatif par rapport au CPE, meme si  je suis davantage plus enclin à ce qu'on ait un Contrat Unique. Bon mais ici t'es sur un topics sensible hanté par beaucoup de gens situé très a gauche de l'échiquier politique donc normal ils en profitent pour traquer tes incohérences et donc te rembarrer.
 
Donc Be cool  
 

 
 
Sur les quatres pages j'entend, je me suis quand même renseigné avant de parler
 
Et ne viens pas me dire qu'il n'y a pas une montée sur la puissance de feu au fil des débats içi

Enron est d'ailleur le modèle à suivre.
 
du fric, DU FRIC, DU FRIIIIIIC...
 
Carl Marx a d'ailleur dit que cette boulimie capitaliste était une étape nécessaire à une ... prise de conscience générale. (je dis ca je ne dis rien)

Oué mais y a le livre noir du communisme. (Je tiens à dédicacer ce post inutile à Lorelei )
 

 
C'est vrai que votre facon de faire avec les gens ayant des opinions differentes des votres est super clean, je le repete et persiste vous etes une bande d'abrutis completement fermé sur vos opinions rigides et completement sur la defensive et apres vous vous etonné qu'il y en ai qui s'agace face a ce mur d'initelligence !  
 
Allez bannissez moi, de toute facon c mon dernier post je renonce face à tant de betise et d'incompréhension, j'ai essayé de prendre en compte vos arguments quand il n'etait pas litigieux, insultants ou meprisant mais la s'en est trop !  
Mon probleme c'est ma naiveté : croire que des idiots puissent comprendre des arguments intelligents.... vous pouvez dire ce que vous vous voulez relisez les ils sont simples et plein de bon sens mais bon vous avez decidé de me mettre dans la case bete et mechant de droite gnagnagna...
 
Et lorelei special dedicace pour toi tout a l'heure je parlais de jeune diplomé ne trouvant pas de premier emploi c'est a dire la cible du CPE et toi tu es la a dire te mettre dans cette categorie alors que tu as deja travaillé !!
LE CPE c'est justement pour ceux qui debutent c'est un tremplin, c'est sa la cible principal est ce qu'au moins certains l'on compris maintenant si il est utilisé pour les autres c'est vrai que c'est pas top mais il s'arrete à 26 ans ! Putain mais c tellement evident que c'est une bonne chose que ca me fais peur de voir la stupidité des syndicalistes et des etudiants qui ne sont que les marionnettes des premiers...;
 
Allez au revoir

Ah, bah sa dédicace à lorelei a plus de gueule que la mienne en fait

 
Respect enfin un qui reflechis merci !

pas de probleme avec ca.

Ce que Maxou a oublié c'est que ceux qui goûtent au fric apprécient, et donc ne le remettent pas réellement en cause, et ceux qui n'y goûtent pas rêvent d'en avoir... La minorité restante n'étant pas suffisante pour changer un système imparfait mais au final démocratique    (avec toutes les critiques implicites sur la démocratie )

 
moi je suis ni pour ni contre, je suis en CDI

Qu'est ce que je disais?

Partant de se constat (que je ne conteste pas) qu'arrive-t-il si ceux qui ont le fric ont les moyens de faire en sorte que ca ne change pas?

C'est tellement un tremplin que si tu te demerdes bien, tu peux en aligner 10, plus un CNE derriere. 12 ans de periode d'essai, quel tremplin  

bah ça change pas, puisqu'ils ne sont pas les seuls à ne pas vouloir que ça change (relis moi )

C'est bien ce que je disais. Ton vol au secours d'Archer75 tombe complètement à côté de la plaque, parce que contrairement à ce qu'il dit (et à ce qu'il croit), nos critiques ne s'adressaient pas à ses opinions, mais à ses arguments...

de 14 à 26 ans?

 
On peut le rappeler.  
On peut aussi rappeler qu'à l'époque où Spinoza, Rousseau, les philosophes des Lumières défendaient la démocratie (17e-18e siècle) régnaient l'absolutisme en Europe, que quand Adam Smith dit que l'homme agit en société en fonction de ses intérêts, il anticipait sur ce qui allait venir, puisqu'il parlait à une époque où le monde n'était pas libéral et que quand Friedrich Hayek défendait le retrait de l'Etat, c'était après-guerre, à une époque où tout le monde demandait l'intervention de l'Etat pour remettre l'économie debout.  
Ce qui est "réaliste" ajd était idéaliste hier, donc ces termes n'ont pas de pertinence en soi. Maintenant, il est certain qu'on ne revient pas en arrière... ce qui n'implique pas que l'avenir soit tout tracé et que les idées les plus martelées soient les meilleures à suivre.    
Mais on est d'accord que la question que pose ce topic, c'est celui de la fin du modèle d'Etat-nation créé en 1945.

 
ouais 12 ans dans ce cas la vu que c'est pour les - 26 ans tu dois commencé a travaillé à 14 ans !! punaise il demontre que j'ai violement resond ...  

en fait il parle d'un CNE après, ce qui n'implique pas la limite d'âge, on a fait la même bourde

D'ou le bien-fondé du communisme puisqu'on est majoritairement trop cons pour se rendre compte que ce système implique forcément des laissés pour compte...
 
Dans ce cas la je suis tout à faire d'accord pour dire que les dirigeants doivent fair en sorte d'aller à l'encontre de cela

Un communisme démocratique?

y a pas de probleme

En effet, puisque je ne verrai pas ça de mon vivant  

Mon dieu, c'est horrible, je suis capable de me mettre à la place des gens et de pas simplement me laver les mains des trucs qui me concernent pas. Pis de toute façon, ptêt pas le CPE, mais le CNE, j'vais pas y couper...
Allez, sans regret, va, y'a des fois où la bêtise atteint les limites du tolérable.

 
On fait confiance à un employé non par générosité humaine, mais s'il a assez efficacement intégré les mots d'ordre pour être autonomes et anticiper sur les décisions de la hiérarchie, en étant en quelque sorte sa propre hiérarchie. Mais cette conscience professionnelle résulte d'une part d'une discipline dont il a incorporé le mécanisme, d'autre part d'une soumission à des procédures de contrôle qui viennent régulièrement sanctionner (au sens large, positivement ou négativement) le développement de son projet.  
Or, un tel changement d'organisation provient d'une accélération des échanges, de la production, de la nécessité de réagir plus vite aux contraintes de la concurrence ; les procédures de pouvoir en entreprise sont moins directement visibles, elles sont plus "souples" mais elles aboutissent à une incertitude accrue (pour l'employé comme pour l'employeur) quant à l'avenir.  
D'où découle alors la volonté de rendre le travail plus flexible, de le moduler en permanence afin de se plier à des contraintes de production accélérées.    

Ce qui, pour le système, est logique

 
 
Arretes de jouer ta victime, c'est le sort de tout le monde ici.
 
Il me semble que malgrès nos désacords j'ai pris ta defense, maintenant TU m'as mis, avec les autres et par deux fois, dans le sac "abruti/idiot/syndicaliste/etudiant".
Faudrait peut etre appliquer ce que tu demandes aux autres.
 
 
Alors vas te calmer

 
j'ai traité d'abruti ceux qui m'ont attaqués et qui ont déformé mes propos tu n'etais donc pas dans le lot...

 
C'est quoi le nom du sujet ya pas CPE dedans ? ? ......

 
Oui, mais cela pose un problème très important. Qui décide en dernier recours quant à l'économie ?  
Parce que la forme du système économique dépend :  
1) des ressources travaillées
2) de ce qu'on veut produire
3) de la valeur attachée à ce qu'on veut produire
4) des moyens de production
5) des idéologies/représentations/croyances en vigueur
6) des rapports entre les détenteurs des moyens de production et ceux qui les travaillent
 
Le "système" est donc quelque chose d'incroyablement complexe, car au bout du compte, on ne sait plus qui dirige tout ce foutoir et comment les transformations du système en viennent à se produire.    

 
 
Je connais ça aussi.
 
C'est vraiment pas facile, surtout quand tu es assassiné de frais de tous genres...

 
Tres bien, alors tu devrais revoir tes opinions selon lequelles ne pas accepter le CPE c'estr etre des "syndicalistes et des etudiants qui ne sont que les marionnettes des premiers".
Et franchement c'est pas parceque quelques uns te prennent de haut que tu doives les insulter d'idiots ou d'abrutis.
L'insulte directe c'est un ban normalement, c'est aussi pour cela que personne ne l'a utilisé contre toi ici.
 
Si certains te gonflent reponds seulement aux autres ou arretes de suivre le fil, t'as pas à te justifier, tu gardes ta conscience pour toi.

Le texte ne risque pas de passer au Sénat car l'UMP n'a pas la majorité absolue dans cette chambre. Et que l'UDF va voter contre.

Tiens tiens l'UDF se met en porte-à-faux, ça send les élections ^^.

ça fait plaisir

Ouais, mais dans tous les cas c'est l'AN qui a le dernier mot alors on s'en fiche que le Sénat le vote ou pas.

49-3?

en tout cas un sujet qui n'a pas encore été trop abordé sur ce topic : ce contrat ne concerne que les jeunes de moins de 26 ans soit.  
 
Mais alors les jeunes qui ont 27 28 ans et qui ont fini leurs études à 23 ans et n'ont pas bcp d'expérience professionnelle , ne vont ils pas être en position défavorable face aux jeunes de 26 ans qui eux peuvent être embauchés en CPE ?    
 
C'est la seule chose que je trouve préoccupante pour ce CPE, aprés ca n'est pas un mauvais projet au contraire ca permet vraiment aux jeunes de faire leur "marché de l'emploi" : ils prennent un boulot en CPE dans une boite et si ils veulent viser plus haut tout en se qualifiant et en étoffant leur CV , ils peuvent au bout de quelques mois chercher du taff ailleurs et se barrer du jour au lendemain pour intégrer une autre entreprise : aujourd'hui on a le choix entre le CDI ( peu d'indemnités de rupture et 1 mois de préavis) et le CDD : qui est trés difficile légalement à rompre avant terme. Il y'a deux ans j'aurais bien aimé avoir un CPE plutot qu'un CDD de 7 mois renouvellé pour 3 mois...  

tu peux tjs négocier un CNE...

CPE
 Depuis les années 80, le chômage augmente
 Depuis les années 80, la seule solution trouvée à été de précariser encore et toujours la condition du travailleur (35h comprises) et de faire des cadeaux fiscaux aux entreprises.
 Cela n'a apparament pas résolu le problème, mais ça ne va pas nous empêcher de continuer dans cette voie.
 

un monde dynamique en concurence constante ne peut pas être compatible avec des emplois fixes stables et garantis à vie...