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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°7985780
M_Solo91
Toffees fanboy
Posté le 25-03-2006 à 18:44:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pactole@ a écrit :

mais ça fait mauvais genre de recruter une mec/une fille qui fou rien, surtout pour les RH et c'est pas bon pour l'image de la boite de se faire souvent référencer aux prud'hommes ptetre ? :D


 
Si c etait aussi simple que ca ...  :D

mood
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Posté le 25-03-2006 à 18:44:34  profilanswer
 

n°7985785
pactole@
Posté le 25-03-2006 à 18:45:23  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

C'est democratique, mais c'est idiot   :o
(c'est idiot parce que l'etat est un tres mauvais gestionnaire)
 
En plus d'etre horriblement cher, et l'etat n'a plus les moins de faire ca. (a grande echelle)


 
Suffit de mettre les bonnes personnes à la gestion.
La plupart des ministres de droite ou de gauche ont occupés des postes dans des grands groupes français.
 
Sinon je pense que les employés du privé ou du publique devraient être tous sur les même pied d'égalité en ce qui concerne la virabilité etecetera.
La dessus y effectivement un truc à faire.
Un fonctionnaire qui vait une connerie se fait juste muter en général c'est quand même bien naze :/

n°7985786
deedlit
Posté le 25-03-2006 à 18:45:26  profilanswer
 

thieuma a écrit :

puisque tu parles d'économie et d'histoire, je ne peux que te renvoyer à une personne qui est docteur dans les deux domaines.
 
http://www.herodote.net/personneMarseille.htm
 
et te conseiller de lire ce bouquin :D
 
http://images-eu.amazon.com/images [...] ZZZZZZ.jpg

Bien vu  :lol:  
 
Déjà vu plusieurs fois, ses positions m'ont toujours parrues intéressantes et surtout assez objectives :

Citation :

Jacques Marseille évoque «une dilution des responsabilités qui crée une irresponsabilité généralisée» avec pour conséquence une Éducation nationale qui ne remplit plus ses engagements, une Université en panne, un ascenseur social en panne et des syndicats d'autant plus agressifs qu'ils sont faibles


Citation :

Quand comprendra-t-on enfin que  les aides aux entreprises vont à celles qui n'en ont pas besoin ?»


n°7985790
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 25-03-2006 à 18:46:26  profilanswer
 

M_Solo91 a écrit :

Si ... j ai ca mais pour entreprise
 
Moi j ai deja fuis  :lol:


 
c'est ce que j'avais cru comprendre  :D  
Bon je vais developper sur la formation et sur mes projets professonnels ca ira je crois sinon y a la prof d'anglais  
Je vais pas partir dans le HS

n°7985800
kawaii
Posté le 25-03-2006 à 18:48:50  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

sinon à part ça personne n'a l'expérience de lettre de motivation en anglais pour une université anglo-saxonne ?  :D  
 
J'ai décidé de fuir la France  :D  :whistle:


Cherche pas :
- ils prennent pas d'Erasmus (ça leur rapporte pas assez -- la joie des universités "privées" )
- ca coute cher (hors Erasmus)
Essaye plutot l'Allemagne ou l'Espagne

Message cité 1 fois
Message édité par kawaii le 25-03-2006 à 18:50:49
n°7985801
thieuma
Posté le 25-03-2006 à 18:48:51  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

Suffit de mettre les bonnes personnes à la gestion.
La plupart des ministres de droite ou de gauche ont occupés des postes dans des grands groupes français.
 


 
Les ministres qui vienne des grosses boites viennent plus de droite que de gauche à mon avis. (cf T.Breton qui a été pdg de FT et en meme temps dans le commité de direction de quelques autres grands groupes fr comme eads).
à gauche c'est plutot sciences po et président du club de bridge...

n°7985810
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 25-03-2006 à 18:51:10  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Cherche pas :
- ils prennent pas d'Erasmus (ça rapporte pas assez)
- ca coute cher (hors Erasmus)
Essaye plutot l'Allemagne ou l'Espagne


 
non mais moi c'est une petite université d'Ecosse partenaire de ma formation et les frais de scolarité sont gratuits.  :)

n°7985814
jimmythebr​ave
Posté le 25-03-2006 à 18:51:41  profilanswer
 

etheriel a écrit :

Robert Hue l'a très bien expliqué: la vente du muguet le 1er mai :D


 
Je suis encore moins convaincu

n°7985815
thomazi
Posté le 25-03-2006 à 18:51:43  profilanswer
 

thieuma a écrit :

puisque tu parles d'économie et d'histoire, je ne peux que te renvoyer à une personne qui est docteur dans les deux domaines.
 
http://www.herodote.net/personneMarseille.htm
 
et te conseiller de lire ce bouquin :D
 
http://images-eu.amazon.com/images [...] ZZZZZZ.jpg


 
Je fais pas confiance en un ancien maoiste et spécialiste de la direction du vent  :lol:

n°7985833
pactole@
Posté le 25-03-2006 à 18:55:28  profilanswer
 

thieuma a écrit :

Les ministres qui vienne des grosses boites viennent plus de droite que de gauche à mon avis. (cf T.Breton qui a été pdg de FT et en meme temps dans le commité de direction de quelques autres grands groupes fr comme eads).
à gauche c'est plutot sciences po et président du club de bridge...


 
benh y a qu'a mettre des fonctionnaires de droite :D

mood
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Posté le 25-03-2006 à 18:55:28  profilanswer
 

n°7985841
kawaii
Posté le 25-03-2006 à 18:56:41  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

non mais moi c'est une petite université d'Ecosse partenaire de ma formation et les frais de scolarité sont gratuits.  :)


Aberdeen ? Y a plus qu'elle qui prend les erasmus :)

Message cité 1 fois
Message édité par kawaii le 25-03-2006 à 18:57:33
n°7985842
jimmythebr​ave
Posté le 25-03-2006 à 18:56:57  profilanswer
 

kfman a écrit :

Jacques Marseille, c'est le même style qu'Alain Minc, grand représentant de l'intelectualisme de droite... :ange:


 
 :sleep:  
 
Ca devient fatigant de voir que toi comme d'autres vous réfutez les sources de tout ce qui ne vous plait pas.
 
C'est un économiste et un historien. Son travail est avant tout universitaire.  
Si l'on doit uniquement écouter que les universitaires qui prêche la "bonne parole", on tombe dans la démagogie la plus crasse et le révisionnisme.

n°7985847
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 25-03-2006 à 18:57:47  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Aberdeen ? Y a plus qu'elle :)


 
Non Edinburgh (Napier et Herriot Watt) mais ce n'est pas dans le cadre d'Erasmus.

Message cité 2 fois
Message édité par jack ryan le 25-03-2006 à 18:58:21
n°7985855
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 25-03-2006 à 18:58:56  profilanswer
 

ce que je pense du CPE ?
 
Je reprendrai une formule de Jean Pelissier qui l'appliquait à un autre objet:
 
le CPE est:
 
- Juriquement innaplicable:  
Le droit dans notre pays repose sur un grand princippe celui de la motivation.Quand un tribunal rend une décision il ne se contente pas de dire "telle ou telle partie a raison", non, mais il motive sa décision en prenant chaque argument avancé par les parties et en expliquant en quoi ceci sont fondés on non par rapport à une régle de droit.
Cela est d'autant plus vrai en droit du travai,l qui pose un principe d'obligation envers l'employeur, de motivation des licensiements. et ceci dans un souci de protection de tout à chacun pour que les tribunaux exercent ensuite si besoin la validité de ces motifs. Cela permet d'éviter de voir des gens licensiés parce qu'ils sont noirs, handicapés ou bien qu'une femme tombe enceinte (etc...)
De plus j'invite tout le monde a lire la Convention de l'OIT, un traité internationnal que la France a ratifié et qui impose de justifier les licensiements dans (la convention 184).
 
- Socialement absurde
Injuste en ce sens qu'il s'adresse aux jeunes de moins de 26 ans c'est a dire le cadre de la population qui aux premiéres heures de vie active ont le plus besoin de moyens financiers pour vivre: s'offrir leur premiére voiture, louer un appart voire pour certains fonder un foyer. Et comment font 90 pour cent des jeunes pour cela? Ils s'endettent pour 2,3,5 ans. Or il est déja prouvé que les organismes de crédit "sérieux" leur refuseront de tels pret à des gens en situation si précaires. Qu'est ce que le gouvernement veut faire? Pousser les jeunes vers des organismes moins "regardants" du genre de ceux qui vendent des crédits "revolving", et dont on connait tous les piéges?  Ou bien faire des générations de Tanguy qui faute de moyens continueront a vivre chez leurs parents jusqu'a 27 ans?
 
- Econimiquement injuste
En ce sens que la précarisation n'est évident pas une réponse au choamge. Sur le papier cela fait baisser le nombre de chomeur c'est sur, mais en pratique il faut savoir que les indemnités versées aux jeunes qui verront leur CPE arrété est bien moins importante que l'indemnité chomage de base. Certes on touche ces indemnités plus rapidemment (au bout de 2 mois au lieu de 4) mais le montant étant bien inférieur et pour une durée plus courte (ceci que le CPE soit cassé au bout de 1 mois ou de 23 l'indemnité ne change pas elle), quelle est la conséquence de cela si ce n'est inciter les gens à ne pas prendre le risque d'accepter un CPE ,au risque de se voir licensié, alors qu'en ne l'ayant jamais accepté ils toucheraient plus d'argent!
Ce n'est pas en proposant un sous contrat qu'il est défavorable d'accepter que l'on créera une vraie dynamique d'emploi et de croissance !


---------------
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...
n°7985857
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 25-03-2006 à 18:59:05  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

:sleep:  
 
Ca devient fatigant de voir que toi comme d'autres vous réfutez les sources de tout ce qui ne vous plait pas.
 
C'est un économiste et un historien. Son travail est avant tout universitaire.  
Si l'on doit uniquement écouter que les universitaires qui prêche la "bonne parole", on tombe dans la démagogie la plus crasse et le révisionnisme.


Nous mais si tu veux j'aime pas la malhonnêteté intelectuelle...
Son bouquin, c'est massivement la lutte entre fonction publique, les mecs en place, vs. le reste de la France
Alors que le problème, c'est la redistribution des richesses et du patrimoine.

Message cité 3 fois
Message édité par kfman le 25-03-2006 à 18:59:32
n°7985862
kawaii
Posté le 25-03-2006 à 19:01:02  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Non Edinburgh (Napier et Herriot Watt) mais ce n'est pas dans le cadre d'Erasmus.


Ha Napier, parait que c'est pas mal pour tout ce qui est Télécom et Réseaux.

n°7985863
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 25-03-2006 à 19:01:04  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

sinon à part ça personne n'a l'expérience de lettre de motivation en anglais pour une université anglo-saxonne ?  :D  
 
J'ai décidé de fuir la France  :D  :whistle:


 
A cause du libéralisme qui s'abat sur notre pays ?   [:tinostar]

n°7985865
deedlit
Posté le 25-03-2006 à 19:01:53  profilanswer
 

kfman a écrit :

Nous mais si tu veux j'aime pas la malhonnêteté intelectuelle...
Son bouquin, c'est massivement la lutte entre fonction publique, les mecs en place, vs. le reste de la France
Alors que le problème, c'est la redistribution des richesses et du patrimoine.

Et justement quand cette redistribution des richesses et du patrimoine est empéchée par la lutte entre fonction publique, les mecs en place, vs. le reste de la France on fait quoi? [:petrus75]  

n°7985868
thieuma
Posté le 25-03-2006 à 19:02:53  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Non Edinburgh (Napier et Herriot Watt) mais ce n'est pas dans le cadre d'Erasmus.


 
la vieille ville d'edimbourg est très mignone :)

n°7985869
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 25-03-2006 à 19:03:04  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Et justement quand cette redistribution des richesses et du patrimoine est empéchée par la lutte entre fonction publique, les mecs en place, vs. le reste de la France on fait quoi? [:petrus75]


En fait pas vraiment... [:petrus75]

Message cité 1 fois
Message édité par kfman le 25-03-2006 à 19:03:22
n°7985870
jimmythebr​ave
Posté le 25-03-2006 à 19:03:26  profilanswer
 

kfman a écrit :

Nous mais si tu veux j'aime pas la malhonnêteté intelectuelle...
Son bouquin, c'est massivement la lutte entre fonction publique, les mecs en place, vs. le reste de la France
Alors que le problème, c'est la redistribution des richesses et du patrimoine.


 
Je crois que c'est plus subtil que ça mais bon.  
 
Sinon Nikonoff, j'ai regardé sur google, c'est une référence aussi.
 
D'autres économistes "de gauche" ?

n°7985872
thieuma
Posté le 25-03-2006 à 19:03:42  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

benh y a qu'a mettre des fonctionnaires de droite :D


 
 :??:

n°7985877
deedlit
Posté le 25-03-2006 à 19:05:27  profilanswer
 

kfman a écrit :

En fait pas vraiment... [:petrus75]

Ha ben d'accord, mais du coup pourquoi y a pas de distribution des richesse alors?

n°7985880
thieuma
Posté le 25-03-2006 à 19:06:07  profilanswer
 

kfman a écrit :


Alors que le problème, c'est la redistribution des richesses et du patrimoine.


 
C'est tjs plus facile de redistribuer les richesses des autres que les siennes
 
 

deedlit a écrit :

Ha ben d'accord, mais du coup pourquoi y a pas de distribution des richesse alors?


 
qui redistriburait les richesses de qui et sous quel forme et d'après quel concept ?

Message cité 1 fois
Message édité par thieuma le 25-03-2006 à 19:06:55
n°7985881
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 25-03-2006 à 19:06:52  profilanswer
 

thieuma a écrit :

C'est tjs plus facile de redistribuer les richesses des autres que les siennes


Surtout quand ça se fait pendant qu'on dort... [:itm]

n°7985889
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 25-03-2006 à 19:08:35  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Ha ben d'accord, mais du coup pourquoi y a pas de distribution des richesse alors?


Parce que ça part dans la spéculation, c'est pas reinvesti et que 10% de la valeur ajoutée produite se sont déplacés des salaires vers le capital.

n°7985892
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 25-03-2006 à 19:09:20  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

Suffit de mettre les bonnes personnes à la gestion.
La plupart des ministres de droite ou de gauche ont occupés des postes dans des grands groupes français.
 
Sinon je pense que les employés du privé ou du publique devraient être tous sur les même pied d'égalité en ce qui concerne la virabilité etecetera.
La dessus y effectivement un truc à faire.
Un fonctionnaire qui vait une connerie se fait juste muter en général c'est quand même bien naze :/


 
Ben le probleme, c'est qu'un etat (et ceux qui le servent), c'est pas du tout fait pour gérer une entreprise.
 
Parfois il y a des exception, mais ca reste juste ca, une exception.
(d'ailleurs l'etat francais est loin d'etre un modele de bonne gestion  :/ )
 
Et oui je comprend pas pourquoi les fonctionnaires sont pas en CDI normal, avec une caisse de retraite normale toussa    :??:

n°7985895
deedlit
Posté le 25-03-2006 à 19:09:43  profilanswer
 

kfman a écrit :

Surtout quand ça se fait pendant qu'on dort... [:itm]

Et qui peux se permettre de dormir tranquillement, ceux bien en place, où comme tu disais le reste de la France?

n°7985897
Thocan
La loi du silence
Posté le 25-03-2006 à 19:09:48  profilanswer
 

pierrot le rouge a écrit :

ce que je pense du CPE ?
 
Je reprendrai une formule de Jean Pelissier qui l'appliquait à un autre objet:
 
le CPE est:
 
- Juriquement innaplicable:  


En ce qui me concerne, par 3 fois j'ai donné ma démission et sans jamais donner de justifications autres que verbales. Ce que feront les patrons également dans ce cas là, la grande majorité du temps...
Mais c'est rigolo, quand c'est le salarié qui n'a pas d'obligation de justifier, ça ne gène personne...
 

Citation :


- Socialement absurde


En ce qui me concerne, je ne me suis pas endetté à cause de la bulle immobilère et parceque je considère mon emploi pas suffisamment stable (les patrons n'y sont pour rien, c'est mon choix de carrière...).
Pourtant, j'arrive parfaitement à vivre et à fonder un foyer... Etrange non ?
 

Citation :


- Econimiquement injuste


Si le CPE créé vraiment des emplois, le marché se régulera automatiquement et les employés auront plus de poids qu'aujourd'hui (car moins de monde en recherche d'emploi...) donc pourront mieux négocier leurs relations avec l'entreprise et les bouh-méchants-patrons.
Si le CPE ne créé que peu d'emploi, le résultat sera sans appel : on le supprime et on cherche / teste autre chose.

Message cité 1 fois
Message édité par Thocan le 25-03-2006 à 19:16:16
n°7985912
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 25-03-2006 à 19:11:53  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

Ben le probleme, c'est qu'un etat (et ceux qui le servent), c'est pas du tout fait pour gérer une entreprise.
 
Parfois il y a des exception, mais ca reste juste ca, une exception.
(d'ailleurs l'etat francais est loin d'etre un modele de bonne gestion  :/ )
 
Et oui je comprend pas pourquoi les fonctionnaires sont pas en CDI normal, avec une caisse de retraite normale toussa    :??:


Tout simplement pour être indépendant du pouvoir politique...

n°7985914
pactole@
Posté le 25-03-2006 à 19:12:26  profilanswer
 


 
Pour gérer la gestion.  :D  
D'ailleurs est ce que si une boite à pour actionnaire majoritaire l'état, ça entraine que les employés sont des fonctionnaires ? :??:

n°7985918
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 25-03-2006 à 19:13:17  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Et qui peux se permettre de dormir tranquillement, ceux bien en place, où comme tu disais le reste de la France?


Non, la minorité qui a la majorité des richesses et qui veut surtout pas que ça change.
Avant y'avait un semblant d'ascenceur social, et maintenant même plus.

n°7985923
thomazi
Posté le 25-03-2006 à 19:13:45  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

Ben le probleme, c'est qu'un etat (et ceux qui le servent), c'est pas du tout fait pour gérer une entreprise.


De nombreux énarques et souvent les majors (comme Alain Minc) font du conseil d'entreprise (Alain Minc conseil  :lol: )

n°7985925
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 25-03-2006 à 19:14:21  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

Pour gérer la gestion.  :D  
D'ailleurs est ce que si une boite à pour actionnaire majoritaire l'état, ça entraine que les employés sont des fonctionnaires ? :??:


Non, c'est juridique le statut.

n°7985929
pactole@
Posté le 25-03-2006 à 19:15:10  profilanswer
 

Thocan a écrit :

En ce qui me concerne, par 3 fois j'ai donné ma démission et sans jamais donner de justifications autres que verbales. Ce que feront les patrons également dans ce cas là, la grande majorité du temps...
 

Citation :


- Socialement absurde


En ce qui me concerne, je ne me suis pas endetté à cause de la bulle immobilère et parceque je considère mon emploi pas suffisamment stable (les patrons n'y sont pour rien, c'est mon choix de carrière...).
Pourtant, j'arrive parfaitement à vivre et à fonder un foyer... Etrange non ?
 

Citation :


- Econimiquement injuste


Si le CPE créé vraiment des emplois, le marché se régulera automatiquement et les employés auront plus de poids qu'aujourd'hui (car moins de monde en recherche d'emploi...) donc pourront mieux négocier leurs relations avec l'entreprise et les bouh-méchants-patrons.
Si le CPE ne créé que peu d'emploi, le résultat sera sans appel : on le supprime et on cherche / teste autre chose.


 
Si encore il y avait un engagement de résultats par rapport au CPE.
Villepin dit que ça va marcher rappelle toi  [:theorie du ko]
Je vois pas du tout de suppression si ça foire.

Message cité 2 fois
Message édité par pactole@ le 25-03-2006 à 19:16:03
n°7985937
pactole@
Posté le 25-03-2006 à 19:17:19  profilanswer
 

kfman a écrit :

Tout simplement pour être indépendant du pouvoir politique...


 
En quoi ça les rends indépendant vu qu'ils sont directement employés par le pouvoir politique en place ?

n°7985938
Thocan
La loi du silence
Posté le 25-03-2006 à 19:17:30  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

Si encore il y avait un engagement de résultats par rapport au CPE.
Villepin dit que ça va marcher rappelle toi  [:theorie du ko]
Je vois pas du tout de suppression si ça foire.


 
Le fait de tester le CPE et de faire un bilan au bout de 6 mois a été proposé par le gouvernement...  

n°7985942
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 25-03-2006 à 19:18:43  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

En quoi ça les rends indépendant vu qu'ils sont directement employés par le pouvoir politique en place ?


T'imagine si on devait les changer à chaque changement de couleur de gouvernement ?

Message cité 2 fois
Message édité par kfman le 25-03-2006 à 19:18:58
n°7985943
joce
"BugHunter"
Posté le 25-03-2006 à 19:18:49  profilanswer
 

pactole@ a écrit :


Il suffit d'imaginer quelqu'un qui peut se faire virer sans motif demander une augmente pour voir que ça tient pas la route [:rofl]
 
Excusé moi, euh, je voudrais vous demander euh, en fait non  :whistle:  :lol:


généralement quand je demande une augmentation c'est que je suis en position de force :o

n°7985944
thomazi
Posté le 25-03-2006 à 19:18:50  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

Pour gérer la gestion.  :D  
D'ailleurs est ce que si une boite à pour actionnaire majoritaire l'état, ça entraine que les employés sont des fonctionnaires ? :??:


non il y a des filiales comme par exemple à la SNCF  ou les gens ne sont pas fonctionnaires et non pas du tout les même droits .
D'ailleurs ce sont ces filiales  qui permettent de faire des économies  :D

n°7985951
joce
"BugHunter"
Posté le 25-03-2006 à 19:20:47  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Oui enfin quand on voit les primes d'entrée et de sortie de certains PDG (à la carrefour)...

sauf que ca a pas grand chose à voir avec le sujet.
Pourquoi ressortir le CAC40 et les grosses boites comme ca systèmatiquement, alors qu'elles ne sont absolument pas représentatives de la majorité des entreprises francaises ?

mood
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