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Sujet(s) à lire :
    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°7604737
gege38
Patate humaine
Posté le 07-02-2006 à 11:08:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

maouuu a écrit :

Oui, bien sur, mais le CNE est juste un CDI avec 2 an de mise a l'essai, donc le CDI sera toujours d'actualité si rien ne bouge.
 
Aprés, s'il y a un contrat unique, tout le monde sera bien obligé de s'aligner sur ce contrat, même s'il y aura toujours une préférence pour l'ancien CDI pour les jeunes


 
Ah tiens, merci, tu viens de me donner un argument supplémentaire :)
Les "vieux" CNE, quand ils seront dans une disposition de droit commun (après 2 ans), seront donc devenus des CDI.
Donc, moralité : il y aura toujours des CDI.
 
Résultat : les bailleurs préfèreront toujours louer à une personne en CDI qu'à une personne en période d'essai (de consolidation d'ailleurs, pas d'essai [:aloy] )
 
Moralité : c'est bien beau de prôner la flexibilité mais il y aura toujours un problème du côté des décisionnaires  :sweat:
 
EDIT : Maitre Cappello m'a tuer  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par gege38 le 07-02-2006 à 11:09:10
mood
Publicité
Posté le 07-02-2006 à 11:08:00  profilanswer
 

n°7604782
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-02-2006 à 11:11:21  profilanswer
 

gege38 a écrit :

Ah tiens, merci, tu viens de me donner un argument supplémentaire :)
Les "vieux" CNE, quand ils seront dans une disposition de droit commun (après 2 ans), seront donc devenus des CDI.
Donc, moralité : il y aura toujours des CDI.
 
Résultat : les bailleurs préfèreront toujours louer à une personne en CDI qu'à une personne en période d'essai (de consolidation d'ailleurs, pas d'essai [:aloy] )
 
Moralité : c'est bien beau de prôner la flexibilité mais il y aura toujours un problème du côté des décisionnaires  :sweat:


 
 
Bien sur, mais cela n'est pas du au type de contrat, mais a la quasi impossiblité de virer des personnes de son domicile quand elles ne payent pas. Tant que cette politique ne changera pas, elles loueront toujours au plus fortuné, et on ne peut pas les en blamer
 
EDIT pour monsieur cappello

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 07-02-2006 à 11:12:18
n°7604795
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 07-02-2006 à 11:12:51  profilanswer
 

voila le vrai probleme est la : changeons les regles de la location et le CNE passera comme une lettre a la poste :o


---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
n°7604850
Quesque
Posté le 07-02-2006 à 11:19:09  profilanswer
 

Plus simple encore, appelons autrement le CNE : je vois bien le CDI bis.
ET donc plus de frein... Mais c'est biens sûr !!!

n°7604876
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-02-2006 à 11:22:02  profilanswer
 

Le premier argument contre le CNE est la location des appartements, éliminons celui la et il n'en restera plus aucun :D

n°7604954
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-02-2006 à 11:29:56  profilanswer
 

Certainement déjà connu, mais ce n'est pas plus trollesque que le CPE.
 
http://www.solidaires.org/article3 [...] e+embauche
 
Pour les fainéants qui ne veulent pas cliquer.
 

Citation :


NOUS AUSSI, NOUS VOULONS REFORMER LE CODE DU TRAVAIL LES 78 PROPOSITIONS de SUD TRAVAIL AFFAIRES SOCIALES
 
Nous aussi nous voulons réformer le code du travail, mais nous ne sommes qu’un syndicat du Ministère du Travail dont les adhérents sont notamment des agents de l’inspection du travail.
 
Nous ne sommes ni DRH de Renault, ni baron chez MEDEF.
 
En effet, les DRH n’auraient pas le moral : ils n’arrivent pas à appliquer le droit du travail parce qu’il serait trop compliqué. Les chefs d’entreprise sont moroses car le droit du travail ne serait pas efficace. Le rapport de Virville et le MEDEF nous le répète à l’envi : il faut sé-cu-ri-ser le droit du travail. Là aussi le discours sécuritaire fait des émules.
 
Ils prétendent simplifier le code du travail alors qu’ils veulent réduire les droits et garanties des salariés qui n’ont pas encore été remis en cause.
 
Pendant un bon siècle, le droit du travail a été de plus en plus protecteur pour les salariés.
 
Depuis une vingtaine d’années, les droits des travailleurs reculent : chômage en augmentation, chantages au licenciement, précarité des contrats, flexibilité du temps de travail, pressions accrues à la productivité, présence syndicale défaillante dans l’entreprise...
 
Oui il faut modifier le code du travail mais en donnant plus de droits et de garanties aux salariés et non pas en libéralisant à l’anglaise ou à l’américaine. La réglementation du travail doit être simple et compréhensible par tous.
 
Soyons clairs : il ne s’agit pas ici de proposer un code du travail dont on rêve sinon on réclamerait le doublement du SMIC et la durée hebdomadaire de travail à 28h. Nous proposons seulement un code du travail plus protecteur pour les 15 millions de salariés.
 
Les agents de l’inspection du travail constatent en effet tous les jours, en exerçant leur mission de contrôle dans les entreprises, la dégradation des conditions de travail, d’emploi et de vie des salariés dans tous les secteurs d’activité.
 
NOUS VOULONS :
 
Principes
 
le respect de la hiérarchie des normes, doit être inscrit dans la constitution : un contrat de travail ne peut déroger à un accord d’entreprise, un accord d’entreprise ne peut déroger à une convention de branche, une convention ne peut déroger à la loi de manière défavorable aux salariés.
 
Le code du travail doit s’appliquer à tous les salariés : employés de maison, travailleurs à domicile, distributeurs de journaux et prospectus gratuits, intermittents du spectacle...
 
Contrats de Travail
 
1 Obligation de remettre un contrat de travail écrit à tous les salariés ainsi qu’un exemplaire de la convention collective applicable, de ses mises à jour et des accords d’entreprise dans les deux jours suivant l’embauche comme pour les CDD. Ainsi les salariés connaîtront clairement dès le début de leur embauche, les règles qui leur sont applicables.
 
2 Suppression du travail temporaire. Le prêt de main d’oeuvre à but lucratif est interdit en France depuis 1848 comme l’esclavage. Les entreprises de travail temporaire vendent la force de travail des salariés. C’est à l’employeur de recruter, en CDI ou en CDD.
 
3 Le salaire doit être payé au plus tard le 5 du mois suivant. En cas de non-paiement total ou partiel ou de retard, le procureur de la république saisi par le salarié défère l’employeur en comparution immédiate. Le tribunal correctionnel condamne l’employeur à une amende pénale et à payer le salaire sous astreinte. Aujourd’hui le non-paiement du salaire expose l’employeur à une amende de 3ème classe (450_) comme s’il s’était garé sur un passage piéton. Dans les faits il ne risque rien.
 
Pour les salariés dont le contrat est rompu en cours de mois, paiement des sommes dues dans les 5 jours.
 
4 Tout contrat, en CDD ou à temps partiel, doit être re-qualifié dans les sept jours par le juge des prud’hommes, en CDI ou à temps plein, si les règles n’ont pas été respectées.
 
5 Le licenciement doit pouvoir être jugé dans les 30 jours par le juge prud’homal avec possibilité de réintégration si le salarié le souhaite. Actuellement, le juge ne peut pas imposer cette réintégration à l’employeur ; le préjudice du salarié licencié abusivement n’est pas réparé . 6 L’indemnité pour licenciement abusif doit être la même quelle que soit la taille de l’entreprise et l’ancienneté du salarié. Abrogation de l’article L.122-14-5 du code du travail qui discrimine les salariés qui travaillent dans une entreprise de moins de onze salariés ou qui comptent moins de deux ans d’ancienneté.
 
7 L’indemnité légale de licenciement doit être égale à 1/5è de mois par année d’ancienneté pour les 10 premières années et 1/3 au-delà, quel que soit le motif de licenciement : L’indemnité légale actuelle est moitié moindre sauf en cas de licenciement économique ; ce qui correspond à 6 mois de salaire pour 40 ans d’ancienneté.
 
8 Obligation de maintenir le salaire des salariés reconnus inaptes dés le premier avis médical et jusqu’à la rupture du contrat, qu’il s’agisse d’un CDD ou d’un CDI. Actuellement un salarié en CDD, reconnu inapte peut rester plusieurs mois sans rémunération ni indemnisation.
 
9 L’article L.122-12 (transfert des salariés en cas de changement d’employeur) est une obligation pour l’employeur. Le salarié doit rester libre d’accepter ou de refuser la modification de cet élément essentiel de son contrat de travail. Son refus implique donc un licenciement à la charge de l’employeur ou un reclassement dans l’entité d’origine si elle existe encore.
 
Aujourd’hui le salarié qui refuse de "suivre" est contraint de démissionner. Si l’indemnité de licenciement de la nouvelle convention collective est moins favorable, le salarié doit percevoir une indemnité compensatrice, versée par l’employeur cédant, correspondant au montant acquis de l’indemnité de licenciement au jour du transfert.
 
10 : Pas de clause de mobilité géographique dans les contrats de travail. Le salarié refusant un changement du lieu de travail qui bouleverse sa vie personnelle ou ses temps de transport devra faire l’objet d’un licenciement d’ordre économique.
 
11 : Toute proposition de modification du contrat de travail doit être préalablement notifiée aux salariés concernés par lettre recommandée avec avis de réception adressée à leur domicile.
 
12 : La protection des salariées suite à un congé maternité est allongée à 6 mois .(article L 122-25-2 du code du travail)
 
13 : Contrat à durée déterminée :
 
13-1 Obligation de justification circonstanciée du motif de recours au CDD : remplacement d’un salarié, accroissement temporaire d’activité doivent être précisément justifiés. La pratique actuelle met le salarié dans l’impossibilité de savoir si l’employeur respecte la législation.
 
13-2 Interdiction des remplacements en cascade et des remplacements partiels.
 
13-3 Durée minimale d’une semaine à temps plein pour un CDD.
 
13-4 Suppression des CDD aidés par l’Etat. Les aides publiques doivent financer les seuls CDI. (exception pour le contrat d’apprentissage). et interdiction des aides publiques aux entreprises ayant fait l’objet d’une condamnation pénale en hygiène et sécurité.
 
13-5 Lever le secret de gestion. Les institutions représentatives du personnel doivent avoir accès aux contrats et aux feuilles de paye.
 
13-6 Généraliser la prime de précarité à tous les CDD. Actuellement les CDD d’usage, les saisonniers, les étudiants, ceux qui sont embauchés en CDI à l’issue de leur contrat en sont exclus.
 
13-7 Suppression du contrat de chantier.
 
II Durée du travail
 
II-1 Deux jours de repos consécutifs chaque semaine dont le dimanche. Majoration de 100% de la rémunération du travail du dimanche dans les cas où il est indispensable.
 
II-2 10 heures maxi de travail par jour sans dérogation,(7heures maxi pour le travail de nuit, du dimanche et des jours fériés). 40 heures hebdomadaires maximum.
 
II-3 Sont considérées comme heures de nuit les heures travaillées entre 20h et 7h du matin, elles sont majorées à 50%.
 
II-4 Abandon du forfait jours pour les cadres (sauf pour les cadres dirigeants)
 
II-5 Suppression de la modulation des horaires de travail. Toute heure effectuée au-delà de la durée légale hebdomadaire est une heure supplémentaire.
 
II-6 Suppression des équivalences ( ex : travail de 41 heures payées 39 h)
 
II-7 Droit pour tous les salariés au congé pour convenance personnelle.
 
II-8 L’employeur qui envisage de changer les horaires de ses salariés doit respecter la procédure écrite de la proposition de modification du contrat de travail. Le refus de changer ses horaires ne constitue jamais une faute imputable au salarié.
 
II-9 Lorsque le temps de trajet est, à la demande de l’employeur, supérieur au temps du trajet domicile - lieu habituel de travail, ce temps est payé comme du temps de travail.
 
II-10 Obligation de 14 heures de repos entre deux journées de travail (11 heures aujourd’hui).
 
II-11 Les temps de pause sont considérés comme du temps de travail effectif.
 
II-12 Pas de recrutement à temps partiel à moins de 15 heures par semaine sauf pour les salariés d’employeurs particuliers.
 
II-13 Enregistrement obligatoire du temps de travail, sur support inviolable, pour tous les salariés avec indication des heures du début et de fin de chaque période de travail et récapitulatif des durées quotidiennes et hebdomadaires. Les IRP doivent avoir accès à ces documents.
 
II-14 Un seul régime d’heures supplémentaires et de repos compensateurs, dans toutes les entreprises quelle que soit leur taille.
 
II-15 Le temps consacré à la formation professionnelle doit être pleinement considéré comme du temps de travail.
 
II-16 : le travail des jours fériés est payé double. Les jours fériés chômés sont payés à tous les salariés sans condition d’ancienneté ni référence à la durée du travail.
 
II-17 : Journée de travail d’un seul tenant, dans la vente, le nettoyage, gardiennage notamment.
 
III Congés payés et autres
 
III-1 L’employeur ne peut modifier les dates des congés payés moins de quatre mois avant la date de départ.
 
III-2 Les salariés qui le souhaitent doivent pouvoir prendre quatre semaines de congés payés au mois de juillet ou au mois d’août.
 
III-3 Le salarié bénéficiaire d’un congé parental à temps partiel choisit l’aménagement de ses horaires de travail. ( art. L 122-28-1 du CT)
 
IV Sur la sous-traitance
 
IV-1 Interdiction de la sous-traitance à plus de deux niveaux
 
IV-2 Interdiction de toute sous-traitance pour tous les travaux dangereux ou insalubres, sauf pour le BTP ; dans ce cas la sous-traitance est limitée à un niveau de sous-traitance au maximum
 
IV-3 Abandon de la présomption d’indépendance des travailleurs « indépendants » qui rend problématique la requalification par l’inspection du travail du salariat déguisé ( en cas de donneur d’ordre unique ou de subordination juridique de fait, ou de forte dépendance économique)
 
IV-4 Possibilité pour les délégués des entreprises utilisatrices de défendre les intérêts des salariés des entreprises sous-traitantes, à la demande de ces derniers.
 
V Des libertés nouvelles
 
V-1 Droit pour le salarié d’accéder à son dossier dans l’entreprise.
 
V-2 Droit à 1 heure mensuelle de réunion sur le temps de travail avec des représentants syndicaux, y compris extérieurs.
 
V-3 Un crédit de 24 heures par an, pour les salariés des entreprises qui ne disposent pas d’institutions représentatives du personnel, afin qu’ils puissent se renseigner sur leurs droits.
 
V-4 Réaménagement de la charge de la preuve en cas de harcèlement moral : le salarié présente des éléments de fait, il incombe à la partie défenderesse de démontrer que les agissements mis en cause ne sont pas constitutifs d’un harcèlement moral.
 
V-5 Intégration du droit du travail aux programmes de l’Education Nationale dans l’enseignement secondaire général.
 
VI Des Institutions Représentatives du Personnel renforcées
 
VI-1 La distribution de tracts doit pouvoir être faite sur les lieux de travail, pendant les heures de travail.
 
VI-2 Possibilité pour toutes les IRP (CE, DS, CHSCT) de consulter le Registre unique du personnel, les documents d’enregistrement du temps de travail, les bulletins de paie, les contrats de travail et d’accéder à tous les lieux où travaillent les salariés. Droit de consulter les contrats commerciaux de l’entreprise, les contrats de sous-traitance, les bons de commandes, les devis.
 
VI-3 Tout syndicat existant dans l’entreprise, indépendant du patron, doit pouvoir se présenter au 1er tour des élections dans l’entreprise. Suppression de l’arrêté du 31 mars 1966 sur la représentativité irréfragable des 5 syndicats.
 
VI-4 Obligation aux préfectures de fournir des locaux aux Unions Départementales syndicales.
 
VI-5 Pour renforcer l’hygiène et la sécurité, augmentation du crédit d’heures de délégation pour les membres du comité d’hygiène et de sécurité et pour les DP exerçant les missions du CHSCT : 20 heures par mois.
 
VI-6 Mise à disposition d’un site intranet pour les représentants du personnel et les organisations syndicales dans toutes les entreprises disposant d’un intranet
 
VI-7 Un accord d’entreprise dérogatoire n’est valable que s’il est signé par des organisations syndicales ayant recueilli au moins la moitié des suffrages valablement exprimés.
 
VI -8 Un CHSCT doit pouvoir être constitué dans les entreprises (et non les établissements) de plus de 20 salariés
 
VI- 9 Les délégués du personnel doivent avoir une formation payée par l’employeur. et doivent disposer du droit d’alerte.
 
VI-10 Le calcul du seuil des effectifs pour les IRP : Doivent être pris en compte tous les salariés présents dans l’entreprise. Chaque salarié compte pour une unité. Les calculs s’effectuent sur la dernière année.(CDD, intérimaires et salariés mis à disposition par les entreprises extérieures sont pris en compte en proportion de leur temps de présence au cours des 12 derniers mois).
 
VI-11 Renforcer le droit à l’information du comité d’entreprise dans les cas de vente, achat, O.P.A... notamment recherche d’un repreneur d’activité. Toutes les démarches effectuées doivent être communiquées au CE ( nom des entreprises, projets de développement, engagement sociaux ...)
 
VI-12 Suppression de toute notion d’informations confidentielles (sauf informations personnelles)
 
VII LICENCIEMENT ECONOMIQUE
 
VII-1 Interdiction des licenciements économiques dans les entreprises qui font des bénéfices.
 
VII-2 Création d’un fonds national de garantie, financée exclusivement par le patronat, chargé de reclasser les salariés licenciés pour motif économique, hors P.S.E.
 
VII-3 Obligation d’un plan social dans les entreprises de plus de 50 salariés partout où il y a un projet de licenciement de 10 salariés et plus sur une période de 6 mois, avec effet rétroactif.
 
VII-4 LICENCIEMENT DANS LES ENTREPRISES DEFICITAIRES
 
Droit de veto du CE dans le cas de déficit artificiel Dans le cas d’entreprises à structure complexe, c’est au niveau du groupe que doit être appréciée la rentabilité de l’entreprise ( cf. Métal Europe) Lorsqu’une fermeture est envisagée, le CE doit disposer du temps et des moyens suffisants (expertise) pour définir un éventuel projet alternatif à la fermeture et aux licenciements.
 
VII-5 CESSATION D’ ACTIVITE ou fermeture suite à des mesures d’ORDRE PUBLIQUES (principe de précaution, REGENT, BASF, NOREXO...) :
 
Maintien du salaire jusqu’à reconversion de l’outil de production ou reconversion professionnelle
 
VIII Hygiène et Sécurité
 
VIII-1 Interdiction des produits chimiques dangereux, cancérogènes, mutagènes et dangereux pour la reproduction. S’il n’existe pas de produits de substitution possible aux C.M.R. : Déclaration obligatoire d’achat de ces produits Renforcement des mesures de protection à la source Contrôles trimestriels. Contrôle renforcé de la médecine du travail
 
VIII-2 Dans l’attente de cette interdiction, les CDD, les salariés intérimaires ou en contrat de chantier, les femmes enceintes et les mineurs ne doivent être employés à des travaux les exposant aux risques chimiques, aux agents cancérigènes, mutagènes, toxiques pour la reproduction.
 
VIII-3 Etendre la liste des activités prévues par l’arrêté du 23/07/1947, où la douche est obligatoire, à toutes les activités salissantes, avec temps de douche payé. Le temps d’habillage et de déshabillage (art. L 212-4 du CT) doit être payé dans toutes les activités nécessitant une tenue de travail obligatoire.
 
VIII-4 Augmentation du montant des pénalités en hygiène et sécurité en fonction de la gravité de l’infraction, ajout de peine de prison et suppression des aides publiques à l’emploi.
 
VIII-5 Possibilité d’arrêter les machines et les travaux en cours, par les agents de contrôle, en cas de danger grave et imminent pour les salariés,
 
IX Renforcement des moyens de contrôle de l’inspection du travail
 
IX-1 Contraventions payables immédiatement avec carnet à souche.
 
IX-2 Accès à tous les documents de l’entreprise et communication de copies.
 
IX-3 Reconnaissance de l’unité économique et sociale par décision administrative de l’inspecteur du Travail.
 
IX-4 Simplification des procédures de référés, les contrôleurs du travail doivent pouvoir engager des référés.
 
IX-5 En matière d’infraction dans le domaine de l’hygiène et de la sécurité, et de représentation du personnel : responsabilité de la personne morale et non pas seulement du responsable pénal.
 
IX-6 Possibilité de communication des constats effectués par l’inspection du travail aux salariés concernés par les constats, et aux IRP.
 
IX-7 Les médecins du travail doivent être des agents de l’Etat, seule solution pour qu’ils soient indépendants des employeurs. Il en est de même pour les agents de l’INRS .
 
IX-8 Doublement des sections d’inspection du travail et des effectifs correspondants. Actuellement 15 millions de salariés, 1 500 000 entreprises, 1500 agents de contrôle. Doublement du nombre des médecins inspecteurs et des ingénieurs conseil affectés en Directions régionales du Travail.
 


 

n°7604989
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 07-02-2006 à 11:34:10  profilanswer
 


75% de mes missions en intérim ont eu lieu dans des boîtes de moins de 20 salariés [:spamafote]  
Aujourd'hui, ces missions, je peuxx me les mettre où je pense (et d'ailleurs, c'est ce qui se passe :/)


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7604994
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-02-2006 à 11:34:46  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Certainement déjà connu, mais ce n'est pas plus trollesque que le CPE.
 
http://www.solidaires.org/article3 [...] e+embauche
 
Pour les fainéants qui ne veulent pas cliquer.
 

Citation :


NOUS AUSSI, NOUS VOULONS REFORMER LE CODE DU TRAVAIL LES 78 PROPOSITIONS de SUD TRAVAIL AFFAIRES SOCIALES
 
IX-8 Doublement des sections d’inspection du travail et des effectifs correspondants. Actuellement 15 millions de salariés, 1 500 000 entreprises, 1500 agents de contrôle. Doublement du nombre des médecins inspecteurs et des ingénieurs conseil affectés en Directions régionales du Travail.
 



 
Et pour les fainéants qui ne veulent pas lire ?? [:cupra]

n°7605072
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2006 à 11:42:14  answer
 

dante2002 a écrit :

Certainement déjà connu, mais ce n'est pas plus trollesque que le CPE.
 


 
Ah si, le CPE est peut-être trollesque à tes yeux, mais là c'est une série de collectors  :D

n°7605104
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-02-2006 à 11:44:33  profilanswer
 

Citation :


2 Suppression du travail temporaire. Le prêt de main d’oeuvre à but lucratif est interdit en France depuis 1848 comme l’esclavage. Les entreprises de travail temporaire vendent la force de travail des salariés. C’est à l’employeur de recruter, en CDI ou en CDD.


 
Voilà qui serait déjà une avancée notable...

mood
Publicité
Posté le 07-02-2006 à 11:44:33  profilanswer
 

n°7605126
gege38
Patate humaine
Posté le 07-02-2006 à 11:47:00  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Bien sur, mais cela n'est pas du au type de contrat, mais a la quasi impossiblité de virer des personnes de son domicile quand elles ne payent pas. Tant que cette politique ne changera pas, elles loueront toujours au plus fortuné, et on ne peut pas les en blamer


 
Les juristes ne me contediront pas : dans le cas de relations, la loi française se doit d'être plus protectrice pour le subordonné (employé, locataire, contribuable, etc.)
C'est un principe établi, et auquel les subordonnants doivent faire face.
 
Dans la situation que tu me décris, oui, à première vue, on pourrait simplifier les procédures d'expulsion des locataires, mais :
1/ je ne suis pas sûr que les proprios en profiteraient pour prendre des interim and co. tout simplement parce qu'il est fastidieux et coûteux de faire une recherche de locataire (même s'il est facile de virer un locataire négligent, il faudra bien reloger l'appart)
2/ cela ne résoudra pas le problème des assurrances par exemple
3/ on stigmatisera encore plus les subordonnés, surtout s'ils sont bons payeurs comme la majorité d'entre eux.
 
Encore une fois, je martèle un de mes coups de gueule favoris : ce n'est pas parce que 10% d'une population joue aux cons qu'il faut faire trinquer les 90% restants...
Coup de gueule à décliner en parlant des chômeurs, des immigrés des années 60, des fonctionnaires, des flics, et j'en passe...

n°7605720
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-02-2006 à 12:58:53  profilanswer
 

gege38 a écrit :

Les juristes ne me contediront pas : dans le cas de relations, la loi française se doit d'être plus protectrice pour le subordonné (employé, locataire, contribuable, etc.)
C'est un principe établi, et auquel les subordonnants doivent faire face.
 
Dans la situation que tu me décris, oui, à première vue, on pourrait simplifier les procédures d'expulsion des locataires, mais :
1/ je ne suis pas sûr que les proprios en profiteraient pour prendre des interim and co. tout simplement parce qu'il est fastidieux et coûteux de faire une recherche de locataire (même s'il est facile de virer un locataire négligent, il faudra bien reloger l'appart)


 
Non, s'il sait que s'il fait le con, il est viré, et que l'appart sera réoccupé facilement (la loi de l'offre et de la demande), il pourra prendre qui il veut sans les fameux salaire > trois fois le loyer
 

gege38 a écrit :


2/ cela ne résoudra pas le problème des assurrances par exemple


 
Bah, les assurances fairont payer plus cher, c'est tout
 

gege38 a écrit :


3/ on stigmatisera encore plus les subordonnés, surtout s'ils sont bons payeurs comme la majorité d'entre eux.


 
Comment ça ??
 

gege38 a écrit :


Encore une fois, je martèle un de mes coups de gueule favoris : ce n'est pas parce que 10% d'une population joue aux cons qu'il faut faire trinquer les 90% restants...
Coup de gueule à décliner en parlant des chômeurs, des immigrés des années 60, des fonctionnaires, des flics, et j'en passe...


 
Non mais ce système n'est plus adapté aujourd'hui, c'est naturel qu'il faut le réformer :D
 
 

n°7605899
Microco
Qui va payer ?
Posté le 07-02-2006 à 13:23:33  profilanswer
 

Le principal argument contre les CPE/CNE est la "précarité". A bien y réfléchir, la précarité n'est pas le fait de ces nouveaux contrats, puisqu'elle existait déjà avant, ne faisant que s'aggraver, ce qui se traduisait par une entrée dans la vie active de plus en plus difficile. Il y a visiblement un décalage dans cette argumentation car il est évident (pour tous ?) que l'augmentation de la précarité est directement liée à la dégradation de l'économie de la France. Les partisants de la Gauche rétorquerons que les entreprises du CAC 40 n'ont jamais fait autant de bénéfices (1) et qu'il ne s'agît que d'un problème de redistribution des richesses (2) ou encore que c'est à cause de la mondialisation (3) libérale...  
 
1) Les bénéfices en question ont, pour l'essentiel, été réalisés à l'étranger.
2) Il y a bien redistribution des richesses aux salariés étrangers ou expatriés qui ont participé à la réalisation de ces bénéfices et aux actionnaires (français et étrangers) qui ont investis dans ces entreprises.
3) Outre le fait que cette mondialisation était prévue par Marx, il n'est pas envisageable de fermer les frontières et la mise en place de mesures protectionnistes (taxes à l'importation) paraît peu réaliste.
 
Que propose la Gauche ? Aujourd'hui, rien. Elle tente de mobiliser en vue de l'échéance électorale de 2007. Que fera t-elle lorqu'elle aura le pouvoir ? Va t-elle s'attaquer aux vrais problèmes que sont la restauration de la compétitivité de l'économie française et la réforme de l'Etat ?
 
Je me permets d'en douter. :/  
 
Scénario probable : si le CPE passe, la Gauche le supprimera pour (re)mettre à la place des emplois jeunes (financés par l'impôt) et n'offrant pour seul avenir aux bénéficiaires que de venir grossir un peu plus les rangs des fonctionnaires ou de vivoter d'emplois jeunes en emplois moins jeunes mais finalement pas moins précaires que le CPE...
Quid de la réforme de l'Etat ? Elle préfèrera augmenter encore les impôts sous prétexte que certains pays d'Europe en payent d'avantage, et laisser filer encore la dette publique. Mais qui va rembourser cette dette ? Les générations futures... Encore un facteur pour l'augmentation de la précarité des jeunes...
Que faut-il pour qu'une prise de conscience des réalités économiques ait enfin lieu à Gauche ? Une catastrophe ? :sweat:

n°7605960
popopeye
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 07-02-2006 à 13:28:59  profilanswer
 

Exoneré pendant 3 ans de charges les patrons, niveau impots c'est pas mal non plus :sarcastic: .

n°7606001
paprika
Posté le 07-02-2006 à 13:33:42  profilanswer
 

popopeye a écrit :

Exoneré pendant 3 ans de charges les patrons, niveau impots c'est pas mal non plus :sarcastic: .


ben au moins ils ne pourront plus dire qu'ils n'embauchent pas parceque ça coute trop cher :)


Message édité par paprika le 07-02-2006 à 13:33:51
n°7606032
popopeye
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 07-02-2006 à 13:37:37  profilanswer
 

Ben c'est sur maintenant qu'il vont avoir un contract parfait pour eux ils vont pas raler.

n°7606045
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 07-02-2006 à 13:38:44  profilanswer
 

Microco a écrit :

Le principal argument contre les CPE/CNE est la "précarité". A bien y réfléchir, la précarité n'est pas le fait de ces nouveaux contrats, puisqu'elle existait déjà avant, ne faisant que s'aggraver, ce qui se traduisait par une entrée dans la vie active de plus en plus difficile. Il y a visiblement un décalage dans cette argumentation car il est évident (pour tous ?) que l'augmentation de la précarité est directement liée à la dégradation de l'économie de la France. Les partisants de la Gauche rétorquerons que les entreprises du CAC 40 n'ont jamais fait autant de bénéfices (1) et qu'il ne s'agît que d'un problème de redistribution des richesses (2) ou encore que c'est à cause de la mondialisation (3) libérale...  
 
1) Les bénéfices en question ont, pour l'essentiel, été réalisés à l'étranger.
2) Il y a bien redistribution des richesses aux salariés étrangers ou expatriés qui ont participé à la réalisation de ces bénéfices et aux actionnaires (français et étrangers) qui ont investis dans ces entreprises.
3) Outre le fait que cette mondialisation était prévue par Marx, il n'est pas envisageable de fermer les frontières et la mise en place de mesures protectionnistes (taxes à l'importation) paraît peu réaliste.
 
Que propose la Gauche ? Aujourd'hui, rien. Elle tente de mobiliser en vue de l'échéance électorale de 2007. Que fera t-elle lorqu'elle aura le pouvoir ? Va t-elle s'attaquer aux vrais problèmes que sont la restauration de la compétitivité de l'économie française et la réforme de l'Etat ?
 
Je me permets d'en douter. :/  
 
Scénario probable : si le CPE passe, la Gauche le supprimera pour (re)mettre à la place des emplois jeunes (financés par l'impôt) et n'offrant pour seul avenir aux bénéficiaires que de venir grossir un peu plus les rangs des fonctionnaires ou de vivoter d'emplois jeunes en emplois moins jeunes mais finalement pas moins précaires que le CPE...
Quid de la réforme de l'Etat ? Elle préfèrera augmenter encore les impôts sous prétexte que certains pays d'Europe en payent d'avantage, et laisser filer encore la dette publique. Mais qui va rembourser cette dette ? Les générations futures... Encore un facteur pour l'augmentation de la précarité des jeunes...
Que faut-il pour qu'une prise de conscience des réalités économiques ait enfin lieu à Gauche ? Une catastrophe ? :sweat:


Alors à ce sujet précis:
1/ Les emplois-jeunes ont déjà été remis en place par le gouvernement actuel (sous le nom de Nouveaux Services Emploi Jeune)
2/ Les allègement de charges pour les entreprises embauchant en CPE, c'est financé par quoi, à ton avis?
Sur le reste, depuis quand une hausse des impôts est-elle responsable de la hausse de la dette publique? [:wam]


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7606050
Bollareck
Posté le 07-02-2006 à 13:39:03  profilanswer
 

Je ne pense pas que ce CPE va avoir d'énormes effets sur la baisse du chômage, les économistes sont partagés à ce sujet, mais bon vu que l'économie est une science qui en est actuellement au niveau de développement de l'astronomie au XVIeme siècle ...  
 
Mais pourquoi en ch... une pendule ?  
Avec un CPE une jeune entreprise qui a besoin de se développer et de satisfaire la demande , sans pour autant savoir exactement de quoi demain sera fait - et c'est le lot de nombre de jeunes PME - pourra embaucher un salarié et le licencier si jamais la demande ne se maintient pas.  
 
Le CPE prévoit certes un licenciement avec un préavis court et sans motivation ( défavorable au salarié ) en revanche les indemnités dues sont quasi égales à celles que l'on obtient à la fin d'un CDD non renouvellé ce qui est quand même un gros avantage. (8 % des rémunérations versées , ca fait 1 mois de salaire aprés 12 mois de travail plein temps. Ca plus les ASSEDIC ca laisse quand même le temps de se retourner... )  
 
Et puisque cela concernera les jeunes de moins de 26 ans il faut aussi penser à tous les jeunes qui pourront ainsi trouver un travail en CDI / CPE  à plein temps et continuer à chercher à coté un emploi plus qualifié ou un poste plus confortable : le jour ou l'embauche sera certaine ils n'auront plus à effectuer de préavis pour l'entreprise à laquelle ils sont liés par un CDI / CPE  et ils seront donc IMMEDIATEMENT disponibles pour leur nouveau poste .  
 
Si il est fait consigne aux banques de considérer le CPE sur un pied d'égalité avec le CDI , le problème majeur sera résolu : aprés tout quel interêt pour une entreprise de se séparer de quelqu'un qui y travaille depuis plus d'un an et qui fait bien son travail ?  [:spamafote]  
 
Je ne pense pas que l'appréhension de payer des taxes ( qui sont toujours trés élevées en France de toutes façons ) soit un motif suffisant pour virer un jeune qui fait bien son travail depuis plusieurs mois.
Et de toutes les façons il est plus simple pour un patron de trouver un motif de licenciement pour rompre un CDI : les indemnités dues sont moindres que pour le CPE  :p  
 
Le CPE ca n'est donc pas si terrible qu'on le dit, aprés tout dans les pays scandinaves il n'ya pas de lois imposant telle ou telle forme de contrat de travail...  [:spamafote]  
 
 

n°7606061
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 07-02-2006 à 13:39:55  profilanswer
 

Microco a écrit :

Que propose la Gauche ? Aujourd'hui, rien.


 
Je retiendrais cette phrase :o


---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
n°7606069
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 07-02-2006 à 13:41:11  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Je ne pense pas que ce CPE va avoir d'énormes effets sur la baisse du chômage, les économistes sont partagés à ce sujet, mais bon vu que l'économie est une science qui en est actuellement au niveau de développement de l'astronomie au XVIeme siècle ...  
 
Mais pourquoi en ch... une pendule ?  
Avec un CPE une jeune entreprise qui a besoin de se développer et de satisfaire la demande , sans pour autant savoir exactement de quoi demain sera fait - et c'est le lot de nombre de jeunes PME - pourra embaucher un salarié et le licencier si jamais la demande ne se maintient pas.  
 
Le CPE prévoit certes un licenciement avec un préavis court et sans motivation ( défavorable au salarié ) en revanche les indemnités dues sont quasi égales à celles que l'on obtient à la fin d'un CDD non renouvellé ce qui est quand même un gros avantage. (8 % des rémunérations versées , ca fait 1 mois de salaire aprés 12 mois de travail plein temps. Ca plus les ASSEDIC ca laisse quand même le temps de se retourner... )  
 
Et puisque cela concernera les jeunes de moins de 26 ans il faut aussi penser à tous les jeunes qui pourront ainsi trouver un travail en CDI / CPE  à plein temps et continuer à chercher à coté un emploi plus qualifié ou un poste plus confortable : le jour ou l'embauche sera certaine ils n'auront plus à effectuer de préavis pour l'entreprise à laquelle ils sont liés par un CDI / CPE  et ils seront donc IMMEDIATEMENT disponibles pour leur nouveau poste .  
 
Si il est fait consigne aux banques de considérer le CPE sur un pied d'égalité avec le CDI , le problème majeur sera résolu : aprés tout quel interêt pour une entreprise de se séparer de quelqu'un qui y travaille depuis plus d'un an et qui fait bien son travail ?  [:spamafote]  
 
Je ne pense pas que l'appréhension de payer des taxes ( qui sont toujours trés élevées en France de toutes façons ) soit un motif suffisant pour virer un jeune qui fait bien son travail depuis plusieurs mois.
Et de toutes les façons il est plus simple pour un patron de trouver un motif de licenciement pour rompre un CDI : les indemnités dues sont moindres que pour le CPE  :p  
 
Le CPE ca n'est donc pas si terrible qu'on le dit, aprés tout dans les pays scandinaves il n'ya pas de lois imposant telle ou telle forme de contrat de travail...  [:spamafote]


 
Bollareck, ou celui qui achete une maison a 600 000€ sans apports avec un pret sur 3 mois :D
J'sais pas pourquoi, mais t'es plus super crédible depuis tes supers interventions sur le topic immobilier :o


---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
n°7606098
Bollareck
Posté le 07-02-2006 à 13:42:44  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

Bollareck, ou celui qui achete une maison a 600 000€ sans apports avec un pret sur 3 mois :D
J'sais pas pourquoi, mais t'es plus super crédible depuis tes supers interventions sur le topic immobilier :o


 
 
Tu caricatures les propos que j'ai tenus et qui étaient certes exagérés mais étayés.  
 
De plus ca n'est pas le sujet ici. Merci donc de t'abstenir de troller.  [:itm]

n°7606116
hobby16
Posté le 07-02-2006 à 13:44:42  profilanswer
 

Citation :

Le principal argument contre les CPE/CNE est la "précarité".


De toute façon, personne de bonne foi ne peut nier que le CPE/CNE augmente la "precarite". L'objectif est de reduire le chomage, surtout des jeunes qui est le plus eleve de l'Europe des 15 (si mes souvenirs sont bons). C ce que pense la majorite des français sondes par la CSA pour l'Huma
 

Citation :


"Une majorité de Français (52%) pensent que le contrat première embauche (CPE) permettra de réduire le chômage des jeunes. 43% pensent l'inverse et 5% ne se prononcent pas, selon un sondage CSA à paraître dans L'Humanité jeudi. Trois quarts des personnes interrogées jugent que le nouveau contrat permettra "aux  jeunes qui connaissent des difficultés d'avoir une première expérience professionnelle"."


 
Je pense que Villepin va se depecher de mettre le CPE en place, histoire de faire baisser le chomage avant l'election de 2007. Comme ca, il aura un bon argument contre la gauche. Si le gouvernement attend trop en faisant examiner le projet par le parlement, il va gacher la dynamique de la baisse du chomage depuis plusieurs mois et il n'aura pas un bilan a presenter pour les presidentielles.

n°7606130
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-02-2006 à 13:46:04  profilanswer
 

Microco a écrit :

Le principal argument contre les CPE/CNE est la "précarité". A bien y réfléchir, la précarité n'est pas le fait de ces nouveaux contrats, puisqu'elle existait déjà avant, ne faisant que s'aggraver, ce qui se traduisait par une entrée dans la vie active de plus en plus difficile. Il y a visiblement un décalage dans cette argumentation car il est évident (pour tous ?) que l'augmentation de la précarité est directement liée à la dégradation de l'économie de la France...


 
 
 
Je suis pas vraiment d'accord avec ça. A bien y regarder, le plus gros problème de ces nouveaux contrats c'est qu'ils s'ajoutent à la crise de l'immobiler. Pour un jeune il va vraiment devenir impossible de quitter ses parents. C'est pas vraiment lié à la déprime économique du pays.

n°7606144
Microco
Qui va payer ?
Posté le 07-02-2006 à 13:47:23  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

Je retiendrais cette phrase :o


 
Sortir une phrase de son contexte pour ne retenir qu'elle ... c'est moyen :/ ... On reconnait une méthode bien connue de la Gauche (langue de bois, tous ça...)

Message cité 1 fois
Message édité par Microco le 07-02-2006 à 13:48:03
n°7606145
Bollareck
Posté le 07-02-2006 à 13:47:30  profilanswer
 

hobby16 a écrit :

Citation :

Le principal argument contre les CPE/CNE est la "précarité".


De toute façon, personne de bonne foi ne peut nier que le CPE/CNE augmente la "precarite". L'objectif est de reduire le chomage, surtout des jeunes qui est le plus eleve de l'Europe des 15 (si mes souvenirs sont bons). C ce que pense la majorite des français sondes par la CSA pour l'Huma
 
Je pense que Villepin va se depecher de mettre le CPE en place, histoire de faire baisser le chomage avant l'election de 2007. Comme ca, il aura un bon argument contre la gauche. Si le gouvernement attend trop en faisant examiner le projet par le parlement, il va gacher la dynamique de la baisse du chomage depuis plusieurs mois et il n'aura pas un bilan a presenter pour les presidentielles.


 
C'est ce qu'on appele gouverner les yeux rivés sur les sondages . C'est comme ca depuis 15 ans en France.  
 
Villepin et Sarkozy font exactement ce que leur ont demandé les Francais : Réduire le chomage et l'insécurité . A tout prix. Rien d'autre. Pour le reste il faudra pas trop compter sur un SAV ...  
 
 
 

n°7606146
Quesque
Posté le 07-02-2006 à 13:47:32  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Je ne pense pas que ce CPE va avoir d'énormes effets sur la baisse du chômage, les économistes sont partagés à ce sujet, mais bon vu que l'économie est une science qui en est actuellement au niveau de développement de l'astronomie au XVIeme siècle ...  
 
Mais pourquoi en ch... une pendule ?  
Avec un CPE une jeune entreprise qui a besoin de se développer et de satisfaire la demande , sans pour autant savoir exactement de quoi demain sera fait - et c'est le lot de nombre de jeunes PME - pourra embaucher un salarié et le licencier si jamais la demande ne se maintient pas.  
 
Le CPE prévoit certes un licenciement avec un préavis court et sans motivation ( défavorable au salarié ) en revanche les indemnités dues sont quasi égales à celles que l'on obtient à la fin d'un CDD non renouvellé ce qui est quand même un gros avantage. (8 % des rémunérations versées , ca fait 1 mois de salaire aprés 12 mois de travail plein temps. Ca plus les ASSEDIC ca laisse quand même le temps de se retourner... )  
 
Et puisque cela concernera les jeunes de moins de 26 ans il faut aussi penser à tous les jeunes qui pourront ainsi trouver un travail en CDI / CPE  à plein temps et continuer à chercher à coté un emploi plus qualifié ou un poste plus confortable : le jour ou l'embauche sera certaine ils n'auront plus à effectuer de préavis pour l'entreprise à laquelle ils sont liés par un CDI / CPE  et ils seront donc IMMEDIATEMENT disponibles pour leur nouveau poste .  
 
Si il est fait consigne aux banques de considérer le CPE sur un pied d'égalité avec le CDI , le problème majeur sera résolu : aprés tout quel interêt pour une entreprise de se séparer de quelqu'un qui y travaille depuis plus d'un an et qui fait bien son travail ?  [:spamafote]  
 
Je ne pense pas que l'appréhension de payer des taxes ( qui sont toujours trés élevées en France de toutes façons ) soit un motif suffisant pour virer un jeune qui fait bien son travail depuis plusieurs mois.
Et de toutes les façons il est plus simple pour un patron de trouver un motif de licenciement pour rompre un CDI : les indemnités dues sont moindres que pour le CPE  :p  
 
Le CPE ca n'est donc pas si terrible qu'on le dit, aprés tout dans les pays scandinaves il n'ya pas de lois imposant telle ou telle forme de contrat de travail...  [:spamafote]


 
C'est pour ça que les commerces sont fermés le dimanche ! :lol:

n°7606159
popopeye
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 07-02-2006 à 13:48:37  profilanswer
 

Je voit plutot ce CPE comment un contrat d'interim qui coute bien moins cher. La boite a un coup de bourre elle embauchera un CPE plutot qu'un interimaire, pour le salarié il est dans un situation de travail vraiment pas agreable, toujours dans le doute, tous faire pour etre bien vu, pas trop ouvrir sa gueule faire un peu d'heure sup non payé pour montrer que l'on est pas un branleur, tout ca pendant deux ans pour au final aussi bien ce retrouver sans rien.

n°7606179
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 07-02-2006 à 13:50:54  profilanswer
 

Microco a écrit :

Sortir une phrase de son contexte pour ne retenir qu'elle ... c'est moyen :/ ... On reconnait une méthode bien connue de la Gauche (langue de bois, tous ça...)


Non, mais il est d'accord avec toi, hein :lol:


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7606182
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-02-2006 à 13:51:08  profilanswer
 

Citation :

Si il est fait consigne aux banques de considérer le CPE sur un pied d'égalité avec le CDI , le problème majeur sera résolu : aprés tout quel interêt pour une entreprise de se séparer de quelqu'un qui y travaille depuis plus d'un an et qui fait bien son travail ?  [:spamafote]  


 
Clair tous les jeunes ont envie de venir proprio en s'endettant sur 20ans...
 
C'est pas un problème avec les banques (en lesquelles soit dit en passant je n'ai aucune confiance sur ce point), c'est un problème avec les proprios qui vont mal classer les titulaires de CNE/CPE dans leur liste de locataires potentiels.

n°7606220
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 07-02-2006 à 13:56:28  profilanswer
 


Des aides pour quoi? Pour forcer les proprios à prendre en compte les éventuels locataires avec un CNE? Ca se présente comment? Un gang de costauds qui t'accompagnent lors de chaque visite et intimident le proprio?
Sinon, tu crois qu'un mec qui a un CDI et un locapass va pas être préféré au mec avec un CNE et locapass?


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7606228
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-02-2006 à 13:57:23  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Citation :

Si il est fait consigne aux banques de considérer le CPE sur un pied d'égalité avec le CDI , le problème majeur sera résolu : aprés tout quel interêt pour une entreprise de se séparer de quelqu'un qui y travaille depuis plus d'un an et qui fait bien son travail ?  [:spamafote]  


 
Clair tous les jeunes ont envie de venir proprio en s'endettant sur 20ans...
 
C'est pas un problème avec les banques (en lesquelles soit dit en passant je n'ai aucune confiance sur ce point), c'est un problème avec les proprios qui vont mal classer les titulaires de CNE/CPE dans leur liste de locataires potentiels.


 
Oui mais le pb est le meme pour les CDI, mais en pire. Il faut réformer les conditions sur les explusions des locataires pour s'affranchir des ces pbs :/
 
Et c'est pas demain la veille.
 
Tant que l'on restera avec ce système, je comprendrait que l'on ne veuille pas louer a un smicar un appart de plus de 300 euros de loyer [:spamafote]


Message édité par maouuu le 07-02-2006 à 13:58:37
n°7606232
hobby16
Posté le 07-02-2006 à 13:57:48  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

C'est ce qu'on appele gouverner les yeux rivés sur les sondages . C'est comme ca depuis 15 ans en France.  
 
Villepin et Sarkozy font exactement ce que leur ont demandé les Francais : Réduire le chomage et l'insécurité . A tout prix. Rien d'autre. Pour le reste il faudra pas trop compter sur un SAV ...


Sentir l'opinion par les sondages, tous les gouv le font, gauche ou droite ! (cf Jospin qui a lourdé son ami Allegre qui était devenu impopulaire ...)
 
La, c plutot gouverner par experimentation, avec le pretexte que le taux de chomage des jeunes est le plus eleve de l'europe des 15.
Si ca passe, de toute facon, les francais ont 1 an 1/2 pour juger.
Moi je suis pour essayer mais je ne me fais pas d'illusion, c clair que ca va augmenter la precarité.

n°7606264
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 07-02-2006 à 14:01:09  profilanswer
 


Ben non, je te rappelle (à tout hasard) que théoriquement, les CNE deviennent des CDI au bout de deux ans.
Bref, comme je l'ai déjà dit, la seule solution (et l'évolution logique de ces décisions), c'est la fin du CDI en général [:dawa]


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°7606267
Bollareck
Posté le 07-02-2006 à 14:01:29  profilanswer
 

Quesque a écrit :

C'est pour ça que les commerces sont fermés le dimanche ! :lol:


 
Mmmh  :??:

n°7606286
Microco
Qui va payer ?
Posté le 07-02-2006 à 14:03:18  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Alors à ce sujet précis:
1/ Les emplois-jeunes ont déjà été remis en place par le gouvernement actuel (sous le nom de Nouveaux Services Emploi Jeune)
2/ Les allègement de charges pour les entreprises embauchant en CPE, c'est financé par quoi, à ton avis?
Sur le reste, depuis quand une hausse des impôts est-elle responsable de la hausse de la dette publique? [:wam]


1) Mesure temporaire non reconduite mis en place pour accompagner la suppression des emplois jeunes
2) A ton avis, que rapporte à l'Etat un jeune qui ne réussit pas à s'insérer dans la vie Active ? Ici, l'Etat renonce pendant 3 ans à des rentrées d'argents, en contre-partie de quoi, l'entreprise peut proposer un vrai emploi à un jeune...
Dans le contexte de concurrence dans lequel nous vivons, une hausse d'impôts sur les particuliers et les entreprises entraine une hausse du chômage, donc une hausse des dépenses publiques ou sociales et une baisse de revenus pour l'Etat (manque en charges social et impôts) compensée par le recour à l'endettement. C'est un cercle vicieux bien connu maintenant, enfin, je pensais :/

n°7606304
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 07-02-2006 à 14:05:07  profilanswer
 

j'ai des questions  
 
1 est ce que le CNE est deja aplicable ?  
 
2 et est ce normal /courant de se voir proposer un tel contrat quant on est bac + 4 avec 8 ans d'experience (post de DBA oracle) ?   :pfff:  
 
merci :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par THE REAL KRYSTOPHE le 07-02-2006 à 14:07:09
n°7606307
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 07-02-2006 à 14:05:23  profilanswer
 

Microco> Non, c'est une théorie économique que nombre d'exemples (oui, encore la Suède) taillent en morceaux.

Message cité 2 fois
Message édité par lorelei le 07-02-2006 à 14:05:41

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Rock'n Roll - New Noise
n°7606318
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 07-02-2006 à 14:06:23  profilanswer
 


Je sais pas si t'es au courant de l'état du marché locatif quasiment partout en France :/


---------------
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