Reprise du message précédent :

 
Les diplômes de la fac ne sont effectivement pas tous des diplômes qui mènent facilement à un emploi. Cependant j'avais l'impression que ceux de sciences-éco se trouvait un boulot plus facilement que dasn d'autres branches.
 
Quand au bac+5 en psycho, tu m'excuseras, mais on ne fait pas ça dans l'espoir de trouver un bon boulot. Ou alors c'est qu'on est vraiment rêveur. Il ne faut pas avoir le nez très fin quand même!

Un commercial, faut accepter les 2x3 mois, comme la plupart des cadres. Par contre le gars du standard, avec 1 mois c'est suffisant, et le CPE ne fera que le déstabiliser.
Mais personne n'a discuté des 6 mois pour les postes à responsabilité, et les contrats pour les commerciaux sont étudiés pour permettre le licenciement facilement, en fonction des résultats...

  Mais d'où est ce que tu sors ça ?????
Tu en connais beaucoup des chomeurs ? Tout ceux que je connais, ou tout ceux qui sont passé par une période de chomage, n'ont pas attendu passif plusieurs mois pour chercher du boulot.
Faut arreter avec cette peur des profiteurs, il y en a, c'est évident, mais c'est une minorité et ce n'est pas cette minorité qui plombe le système, c'est le contexte économique.

la je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait que nos diplomes ne valent rien... je pense qu'on les prend à l'envers.
exemple, lorsque tu vas dans un pays nordique, ils partent du principe que tu as tel niveau d'étude, donc tu as tel niveau de déduction et de refléxion.
hors en france l'énorme problème c'est qu'on croit qu'un diplome va t'apprendre un métier...  
mais non le pricipe c'est de dire "j'ai fait tel nombre d'année d'étude, j'ai donc tel niveau intélectuel, à coté de ca j'ai tels connaissances et puis tels expériance" et non pas de cantoner qq un à une dicipline par rapport à un diplome bien précis...

Tu touches une com. ? Non parceque ton job c'est quoi ? Diriger une entreprise ou gérer le chômage de ta région ?  

non mais les gars il ne faut pas dire tout ou rien.
le tout c'est aussi de ne pas etre rigide. le besoin de flexibilité est un fait, il suffit de voir le nombre CDD avant de pouvoir accéder à un CDI.
ok donc si les entreprises veulent de la flexibilité, que proposent elles en contre partie?
la dans le texte tel qu'il est RIEN!
donc, à mon avis c'est plus sur quelles contre partie et sécurité l'entreprise et l'état nous donnent qu'il faut travailler

 
 
Eh bien phileass
 
 
c'est justement ça le CPE !
 
C'est pas le salarié qui se trouve à l'essai, mais c'est l'activité de l'entreprise qui est à l'essai pendant 2 ans.
 
Je conseillerai à une entreprise, embauchant dans le cadre d'un CPE, de mettre une période d'essai d'un mois renouvelable tel un CDI, car la raison profonde d'un CPE c'est pas d'essayer un salarié.
 

pas sur parce que si il saide c'est tout l'ump qu'il perd au dépend de sarko et 1 an c'est largement suffisant pour oublier

je pense, pour ce que j'ai parlé avec lui, que c'est plus dans le sens de "il faut 4 ou 6 mois avant qu'un chomeur puisse chercher du boulot avec l'aide de l'ANPE".
mais bon, je pense que nous sommes tous assez d'accord pour dire qu'attendre apres eux pour trouver un boulot c'est se tirer une balle dans le pied

Ah ben alors faudrait être plus prudent dans les termes, parce que juste au dessus de cette phrase, il en a une à propos des profiteurs, c'est un peu louche comme didactique...

 
Les raisonnements basés sur les "variations temporaires d'activité", les "fluctuations d'activité" me font doucement rigoler.
Dans un monde idéal, quand un patron veut embaucher parce qu'il a une augmentation d'activité très prévisible à court terme, il peut embaucher en CDD (excluons le côté mission/intérim). Si à l'issue de ce CDD il se rend compte que ce surcroît d'activité n'a plus lieu d'être très bien. Il se sépare de son salarié au terme du contrat. Si l'augmentation d'activité prend un caractère plus définitif, il l'embauche en CDI.
 
Ca c'est le monde idéal avec des patrons respectueux de l'esprit des contrats de travail. Dans la pratique, c'est nettement moins beau.
Alors ouais, il a bon dos le contrat de 2 ans "avec période de consolidation" pour encaisser des fluctuations d'activité.

Non.
 
Le blocage par le CC serait une facon pour Villepin de sortir de la crise sans humilier les adversaires du CPE ni donner l'impression de reculer.
 
Le probleme de Villou, c'est que ca lui servirait a rien : j'ose esperer qu'il sait qu'il n'a plus aucune chance en 2007. Du coup, vu l'ego qu'il trimballe, a mon avis il va pas demander au CC de le sortir de ce mauvais pas, il preferera continuer a jouer le pourrissement, histoire de ne rien ceder, d'obliger ceux qui l'emmerde a en bouffer, de ce CPE... A la fin, il gagnera peut-etre, il verra sans doute l'arret des manifs, son CPE s'appliquera et il pourra plastronner, mais il aura surtout prouve qu'il est un ane incapable de comprendre les citoyens qui n'ont pas eu sa chance dans la vie, sa petite vengeance perso le desservira, il aura plus d'avenir politique, tout simplement.
 
D'un autre cote je ne lui en ai jamais accorde beaucoup...  
 
Depuis le debut Villepin est une creation de l'Elysee destinee a griller la politesse 2007 a Sarko, depuis le debut j'estime que c'est un feu de paille, que le masque de vernis ne cachera pas longtemps l'inanite du personnage... Il m'a fallu du temps pour voir la chose arriver, je reconnais que ca a mis plus de temps que prevu, mais on voit actuellement toute la difference entre un type qui a un peu d'experience de la politique et l'autre poete de carnaval a l'ego boursoufle...
 
Je dois reconnaitre une qualite a Villou : il m'a fait prendre conscience de certaines qualites de Sarko !

 
Pourtant c'est le discourt classique    
"Ouai depuis 6 mois l'etat n'a rien fait pour nous. J'suis allé à l'anpe une fois y'avait rien pour moi"

ben faut lui demander avant ce qu'il entend par profiteur et qui il considère comme un profiteur.
j'admet le propos n'est pas clair, mais pour que le débat soit un minimum constructif, le premier truc est de bien comprendre l'autre et ses idées
apres il est aussi nécessaire d'expliquer clairement son propos pour évider au maximum que chacun se fasse sa version

attend la argumente un peu qu'est ce que tu veux dire par la?
que ce n'est pas l'ANPE qui a un problème?
ou que les patron ont se langage pour dire que les chomeurs ne se bougent pas?

 
 
Pourquoi exclus tu le côté mission/interim ? ( ce n'est pas une attaque...)
Dans pas mal de boite notamment les "grosses", il y a pas mal d'abus quand à l'emploi d'interim...

l'intérim=CDD
c'est exactement le meme contrat sauf que tu passes par un prestataire, donc en gros qd tu parle du CDD l'intérim est inclut

 
Quelque soit ce qu'il entend pas "abus".
il est pour une augmentation des controls sur les chomeurs indélicats.
il est pour une diminution des garde fous contre les employeurs indéclicats.
 
Deux poids deux mesures.

 
Je recrache le témoignage de jeune de técis qui passe à TFone.
 
L'anpe a pour vocation de centraliser les offres d'emploi et d'eventuellement les displacher vers les meilleurs candidats.
C'est pas une bande de coach perso d'M6 qui va te trouver un super CDI en moins de 2.
 
La plupart des emplois sont caché en France, faut aller les chercher, se lever tôt, se bouger le cul.

 
Sauf que locapass, c'est qui qui y met des sous ? Et puis c'est pas une banque, donc y en aura pas pour tout le monde du locapass si c'est trop demandé...

faux, lit tout avant de dire un truc pareil!
il a clairement dit dans la page précédente qu'il était pour une plus forte aides aux employés

 
 
C'est clair, énormement d'emplois ne passent pas au travers de l'ANPE

Oui enfin, on te dis quand même que tu vaux pas plus que le mec qu'est sorti à l'école à 16 ans... Alors faut pas déconner non plus, c'est une excuse pour payer les JD pas cher. Il y a des pays où on ne juge pas sur ton expérience, mais aussi sur ton potentiel.

Question bête qui me vient à l'esprit... si l' A.N.P.E est privatisé , comment sera t'elle rémunérée ? sur quelle base ?  
Est-ce que quelqu'un en sait un peu plus ?

par un entrepreneur

Par contre, ne trouvez vous pas stupide la position des syndicats qui refusent de négocier si le CPE n'est pas retiré?
Cette position n'aurait que pour seul résultat de faire perdre la face au gouvernement, et ce dernier ne pourra l'accepter.
 
Donc les positions sont bel et bien archi figés.
 
Ils devraient se montrer plus malins et négocier sans demander le retrait.

  c'est le jeu des négociations qui veut ça

L'analyse de la relation entre CPE et précarité  par Patrick Savidan (Paris IV et Observatoire des inégalités) :  
 
http://www.inegalites.fr/article.php3?id_article=468
 
Repenser la protection sociale selon Robert Castel (directeur d’études à l’Ecole des hautes études en sciences sociales) :
 
http://www.inegalites.fr/article.php3?id_article=477

Faut te tenir a jour, garcon : c'est exactement leur position.
Ils ont accepte d'aller voir Villou sans exiger de retrait prealable.
Celui-ci demande des negociations tout en perorant qu'il ne lachera rien sur rien.
Comment dire, l'attitude la plus stupide n'est-elle pas celle du poete en chef ??

 
et bien des deux parties.
En général, les torts sont cumulés.
 
La vraie connerie de villepin c'est d'avoir squizé les syndicats, surtout le seul vrai syndicat intelligent: la CFDT

 
 
oui je m'en doute mais étant privatisé , le but de l' A.N.P.E sera de faire des bénéfices or comment va t'elle si prendre ? C'est ça le vrai sens de ma question... est-ce qu'il y aura par exemple un tarif différent pour l'entrepreneur en fonction du diplôme recherché ou ce genre de chose...

 
C'est complètement faux de dire qu'on peut prévoir comme ça.
Les variations d'activité à moyens termes sont extrèmement difficiles à prévoir, on peut très bien préssentir un accroissement d'activité d'une durée de 1 an qui va commencer dans un mois, et puis finalement ça commence dans 3 mois parce que X et Y fournisseurs sont en retard que nous ça t'oblige à décaler des trucs etc. et puis comme globalement t'es en retard le 1 an se transforme en 8 mois parce qu'entre temps le client à changé d'avis et veut une variante du produit ou de l'étude ce qui fait que le profil du personnel temporaire change aussi.
 
Bref dans un resto de quartier si quelqu'un est en arrêt maladie pendant un mois effectivement on peut faire un CDD d'un mois pour le remplacer sans se tromper, mais dans l'industrie si vous êtes capables de prévoir comme ça les variations en amplitudes et durées de l'activité soyez sur que demain toutes les entreprises du CAC40 vous proposerons des millions d'euros pour aller bosser chez eux car aujourd'hui c'est un réel problème que de prévoir.
On sait à peu près quand, comment ; mais d'une semaine sur l'autre les priorités changent, un projet est en stad buy pour des raisons commerciales/fournisseurs/machines cassée/etc. ; donc définir précisement un besoin, c'est tout simplement impossible.

 
 
ya des dizaines de solutions ( regarde dans les boites d'interim par exemple )
 
notamment faire payer les chercheurs d'emplois , plus tu payes ,  plus t'es traité en priorité avec moult prise en charge et vice versa

Si ils arrivent à obtenir la diminution à 1 ans de la periode de consolidation et un minimum de justification pour le licenciment pendant cette periode, je pense que le contrat ne sera pas vraiment dénaturé et qu'il permet tout de même une certaine fléxibilité...
 
De toute façon Villepin ne peut plus supprimer le contrat.

en même temps comment on peut modifier la loi sans la retirer à un moment pour effectuer les modifications donc revoter etc ?

 
Tu délires ? Tu crois que les jeunes des banlieux peuvent se permettre de payer leur recherche d'emploi ?    
 
La c'est pas un millions que ta dans la rue mais 5

 
bah à partir du moment où on demande de justifier, les juges vont réaliser un contrôle des motifs, et prononcer des licenciements sans cause réelle et sérieuse.
Bref ca deviendra un CDI.
 
Mais comme tu le dis ca peut etre la piste de travail la plus interessante.
ON diminue la période d'essai d'un an
On oblige l'employeur à motiver la rutpure
 
En contrepartie, Villepin ajoute un nouvel article à loi qui disposera que l'indemnité que le salarié touchera suite à la rupture ne pourra être supérieure à 500 euros.

Il ne faut d'ailleurs pas le supprimer pour eviter de systematiser le schema loi->greve->retrait
C'est con, parce qu'à la base, le CPE, je ne suis pas totalement convaincu.... et pourtant je souhaite maintenant que ce soit maintenu  

DERNIÈRE MINUTE 13h01 : Explosion à l'école de chimie de Mulhouse : de "nombreuses victimes"
   
Une explosion d'origine indéterminée s'est produite vendredi, en milieu de journée, dans un bâtiment de l'école de chimie de Mulhouse, faisant "de nombreuses victimes", a-t-on appris auprès des pompiers. (AFP, Reuters)

 
 
Eh bien j'ai rien compris !
 
car il ne suffit pas de lire et répéter il faut comprendre
 
c'est sans doute que j'ai quitté l'école après la 5 ème pour faire un CAP.
 
ces intellectuels qui ont compris et qui défendent les petits sans grade ! à qui il faut expliquer !
 
ces intellectuels gagnent combien ? 3,4 ou 5 fois le smic ?
 
je propose de limiter leur salaire à 1700 € net et de distribuer le reste pour l'égalité !

 
 
la droite est prete à ca .... ( cf la politique de Tatcher en 84 , 2 millions de mineurs en greve pendant 6 mois et pourtant elle est passée .. )