Reprise du message précédent :
 
Tu as raison, à mon avis Philéas se trompe : ces contrats ne visent pas la flexibilité et la précarité ! En réalité ces contrats participent d'une campagne commencée il y a longtemps qui vise à aplatir complètement les salaires et les cotisations !
Bon on n'est pas encore arrivé, c'est vrai, à établir la balance avec les revenus chinois... les leurs montent, les nôtres descendent, mais à l'horizon 2015 on devrait être compétitifs !  
Toi tu seras ruiné et à la retraite, et comme chacun travaillera pour soi il ne te resteras plus qu'à mendier ta soupe.

 
J'ai le coeur pur et l'esprit simple et donc ne saurais être de mauvaise foi  
 
Je n'ai jamais dit (ou alors trouve le post) que le CPE facilitait les licenciements mais qu'il en simplifiait les procédures et ai même exposé les risques de contentieux que ceci pourrait générer.
 
La protection juridique contre les abus qui pourrait être tentés à l'encontre des syndiqués et représentant syndicaux est strictement la même quel que soit le type de contrat.
 

 
Justement, le salariés vont faire des recours et nous verrons bien la position des juges par rapport à cette situation nouvelle  

NON... tu n'es pas de mauvaise foi, tu louvoies.  

 
bah faut admettre qu'il est courageux
Les reacs n'ont pas des masses d'arguments. Il y a les mechants charges et les vilaines protections sociales. La ca fait des mois qu'on nous explique qu'il faut etre flexible, que si on peut licencier on embauchera surement plus. Ils mettent un contrat en place pour appliquer ca mais y en a encore pour expliquer que non on ne licenciera pas plus ! Bravo alberich et bon courage

OUi c'est mission impossible ! On a entendu Borloo dérailler complètement ce matin, et s'emporter pathétiquement contre l'animateur qu'on ne peut soupçonner d'acharnement contre la majorité.  
Borloo n'ira pas jusqu'aux tirs au buts !

Alberich n'a jamais dit qu'on ne licenciera pas plus. Et entre parenthèses il n'a jamais dit qu'il était favorable au CPE.
Il s'est contenté de réfuter l'idée selon laquelle la notion de licenciement abusif disparait.
D'autres sont ensuite venus en tirer des conclusions sur son opinion

 
Merci    
 
Mais je n'ai pas non plus pour ambition de convaincre Arlette et Olivier    

 
Il y en a un qui suit    
On peut même dire que je fais quasiment du boulôt de syndicaliste sur ce topic  

 
Ah mais non, c'est lui qui tente de repondre aux arguments et tracts. On dit qu'il y aura plus de licenciement et donc de la précarité. C'est un peu la definition de précarité hein ! Ca n'a rien de revolutionnaire. Et pourtant il tente depuis le debut de nous expliquer que non, il n'y aura pas plus de licenciement qu'avec un CDI. Ca revient simplement à ca.
 
 
 
Tu devrais, ils sont tous les deux tres intelligents et pourraient te pousser à ameliorer tes arguments

 
non, il y en a un qui est d'accord c'est tout.
Tu fais effectivement du boulot de propagandiste en repetant une connerie sans cesse en te disant que ca va finir par passer. Mais tu as raison, il y a des neuneus pour reprendre à leur compte les conneries sur les charges sociales ca prouve qu'a force de nous balancer ca 24h sur 24 dans les medias ca marche.

Autant discuter intégration avec Bruno Mégret  

Je serais d'avis de dire que le CPE n'est pas une avancée positive figure-toi.
Je suis juste moins enclin à employer des arguments aussi spécieux que certains qui ont été évoqués (le summum étant atteint par l'histoire des 22%/8%).

 
Megret base ses idées sur des prejuges idiots et milite pour une carriere politique.
 
Les militants trotskystes basent leurs arguments et analyses sur une methode scientifique. A partir d'un modele de representation de la societe, le marxisme, chaque decision est analysé en fonction de ce modele. Il est donc tres pratique et simple de discuter avec ces militants, parce que tout est logique. Donc ta comparaison me parait injuste.

 
Effectivement cet argument est idiot parce que pas tres interessant et ca n'est pas mon argument principale. Par contre dire que le CPE ou le CNE ne sont pas la pour amener la flexibilité/précarité n'est pas un argument, c'est de la propagande.

Tu considères donc qu'Arlette n'est pas une militante trotskyste rassure-moi ?

C'est toi qui as écrit le tract
 

 
Euh si, pourquoi elle ne le serait pas ?

 
'tain je n'ai jamais dit ça, d'une j'ai exposé que le CDI ce n'est pas la sécurité de l'emploi et qu'il peut être rompu à tout moment.
 
Que de ce point de vue, mis à part les procédures de licenciement, le CPE/CNE n'était pas plus précaire.  
 
De deux, j'ai donné des arguments des liens etc.... pour démontrer que la loi protège toujours le salarié contre les licenciements abusifs et illicites.
 
A celà on oppose, va obtenir un prêt immobilier avec un CPE/CNE, genre comme si un CDI serait conclu pour une période 20 ans    
 
Ou encore,si tu vas au prud'hommes t'es grillé blablabla    
 
 

on est dan la merde moi jvous le dis !!!!!!!!!!

Ah mais je ne dis pas que le CDI est parfait. C'est evident qu'il ne protege pas encore assez le salarié. L'argument c'est pas CDI = pas precaire, CPE = precaire, l'argument c'est CPE = encore plus precaire que CDI. Donc oui pourquoi aller vers plus de précarité ?
Ensuite encore une fois : pourquoi ces CNE et CPE si la flexibilité est deja la avec le CDI ?
 
 
Qu'est ce qu'un licenciement abusif ? C'est un peu ca la question en fait.
 
Les banques ont annoncé considerer le CPE comme un CDD.
 
Non, t'es peut etre pas grillé. Par contre oui les pressions seront encore plus fortes. Tu fais l'innocent ici, mais je sais tres bien que t'es conscient des nombreux abus qui existent deja. Les pressions sur les syndicalistes, sur ceux qui l'ouvrent un peu trop ou ne vont pas assez vite. Que ce soit dans les super marchés, les usines, les fastfoods, les endroits ou il y a des patrons sans scrupule ne manquent pas. Combien de camarades à moi se sont retrouvés a subir des pressions enormes parce que syndicalistes connus. Le coup des bureaux vides avec rien à faire, des licenciements douteux ou encore ce lien que j'ai copié il y a peu d'un homme du service de securité d'une chaine de grande distribution a qui on a fait monter de toutes pieces des coups pour faire jeter des syndicalistes. S'il ont une nouvelle arme comme le CPE tu te doutes bien qu'ils s'en serviront.

 
 
Bah sors tes prejugés idiots plutot que de perdre notre temps. Et ensuite va un peu te renseigner sur ses idées et arguments.

 
elle ne disparaît pas, mais en pratique ce sera plus difficile à établir/faire valoir. C'est bien une régression pour les salariés.

Ca non plus il n'a pas dit le contraire
Faut remettre les idées dans leur contexte d'il y a quelques pages et voir que les arguments étaient du style : "grève ou arrêt maladie" -> licenciement, et de toute façon le patron n'a rien à justifier donc DTC.

 
Il ne dit pas le contraire, mais il ne le reconnaît pas franchement non plus.
 

 
Et quelques pages plus loin c'est faux ? Je n'ai pas l'impression.

On ne va pas nier qu'il prend un malin plaisir à tourner autour du pot
 
Moi je suis d'accord avec le fait que même quand on a raison ça n'autorise prend à faire emploi d'arguments fallacieux ou imprécis.
J'ai beau être d'accord avec le fait que CNE/CPE = bof, ce n'est pas pour autant que j'acquiesce à tous les arguments allant à l'encontre.
 
Voilà pour la précision

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

 
Faut bien qu'il s'occupe le pauvre.  

 
Sur ce point, justement on ne sait pas encore ce qu'il va advenir devant les tribunaux, par exemple à qui va revenir la charge de la preuve du licenciement abusif    
 
Pour les licenciements illicites par contre c'est pesé/emballé d'avance, les textes de loi sont là.

 
En gros je ne vois pas en quoi les abus fait aujourd'hui dans nos periodes d'essai de 3 ou 6 mois ne le seraient pas dans les periodes d'essai de 2 ans.

 
Mais non, arrete avec ca. Il faut prouver un licenciement illicite. Je suis censé etre hyper protégé en tant que cadre dans de la R&D et pourtant c'est hyper compliqué pour moi de prouver que le motif est bidon. Alors dans un mac do, va prouver que ta journée de greve d'il y e 1 mois est la vrai raison !

 
Je ne vois pas comment les choses pourront s'améliorer alors que les possibilités de licenciement (et donc d'abus) sont grandement augmentées.    

Bin là je suis d'accord avec toi.
Ca sera la même chose : ni plus ni moins.
Point négatif réel : la période "sensible" dure plus longtemps. Sachant qu'à partir de 4 mois, indemnités plus importantes etc., même si ça se discute pour ce qui est de savoir si la compensation est adéquate

Encore un tract, de FO cette fois, sur les pare brises de voitures, ce matin

Etrange cette constance de TOUS les syndicats !

Je vois mal en quoi le fait d'être cadre te protège de quoi que soit, pour moi il n'y a que les représentants du personnel qui bénéficient d'une protection particulière.
En ce quiconcerne un licenciement illicite, tu n'as rien à prouver, il suffit que des éléments de fait laissent supposer le caractère illicite ou abusif du licenciement pour introduire une procédure.

Si une femme se voit rompre son CNE/CPE suite à une grossesse ou harcèlement moral/sexuel j'ai comme dans l'idée que ça passera pas trop

 
1er tract du topic : FO
2ème tract : FO
 
 

Là tu te fous du monde : "à qui va revenir la charge de la preuve..." d'une part (au patron ?) et du "licenciement abusif" : Monsieur le Président le motif de mon licenciemet c'est "sans motif" et c'est abusif ! Je demande ma réintégration !"  

T'as pas fini de contredire les gens toi ?