Reprise du message précédent :

 
Le CPE ne sera pas pour les -20 salariés, le CNE va être généralisé. C'est plus que prévisible, faut etre honnete avec soi même et lucide.
S'il n'y avait pas les échéances présidentielles de 2007, je miserais sur une fin du CDI pour mi 2007.  
Mais la je vais plus miser sur 3 pas en arriere avec la gauche en supprimant le CNE par exemple qui pour moi est pas si mal que ça car limité aux entreprises de moins de 20 salariés.

Oui, je sais. C'est a dessein que je t'ai fait la faveur de ne pas te demander les benefices de la PME en question, alors reponds a la question.
 

100€, c'est un prix moyen, mensuel evidement, telephone et forfait compris. Je viens de faire un tour sur le site SFR Pro: leur telephone le plus cher est a 500€, accessoires inclus, leur plus gros forfait (15h mensuel, appels intenationaux tout le tralala) est 120€/mois. Donc sur 6 mois, on arrive poussivement a 1000€ au total, alors arretes de nous la raconter.  
 
 

 
Tu aurais du mettre "va permettre de prendre moins de risques".
C'est cool, maintenant tu fais payer une partie de ta prise de risque par tes employés.
 

 
C'est faux (licenciement économique).  
Si tu trouves que les conditions de licenciement du CDI sont trop sévères, c'est ton droit, mais souhaiter un contrat sans contraintes c'est tout autre chose.
 
 
 
Maintenant, concernant ta tirade sur la difficulté d'être patron, je te rappelle une différence fondamentale entre toi et tes employés : tu as choisis d'être patron. Eux ils n'ont pas le choix : ils bossent ou ils crêvent.
 
Le choix de monter son entreprise c'est choisir de s'impliquer plus qu'un salarié en espérant en retirer plus d'argent (ne me fait pas pleurer sur la retraite que tu n'auras pas : tu pourras toujours vendre ta boite si elle a bien marché).
Tu prends des risques, tu payes de ta personne et ça peut rapporter gros.. ou pas.

Oui, c'est exactement ce que je dis. Et en attendant ?

dans une PME les bénéfices sont souvent le salaire du dirigeant et l'investissement.
ok fait mois un cheque de 15000€ et je t'en rendrais peux etre 20 000 mais peux etre 5000, et pour cela je t'envois mon CV. alors tu le fais ?
 

en attendant un employé en CNE vient de changer de voiture car son compte en banque est propre, et qu'il peux assumer un pret, pour un pret a la conso, ce que regarde le banquier c'est la "propreté" de ton compte, pas ton salaire, car meme si tu gagner 1000€ par mois mais que tu arrives a en économiser 200 par mois, il ne posera aucun probleme pour te faire une mensualité a 150 meme en CDD.

Je constate que tu refuses de donner le chiffre et tournes autour du pot, pour moi c'est une indication tres claire que 15 000€ ne represente pas pour toi une si grosse somme.  
 

je sais pas ,avec un cne les banquiers  vont pas en profiter  
pour demander des garanties supplémentaires!(assurances ou autre...)pour un pret
j'ai peur que la précarité c'est encore les salariés qui le paye!!

 
Si le CNE se généralise, les banquiers vont arrêter de donner des emprunts ou en donner moins ?  

je fais sur 2005 un total de 400,000€ sur 2 société dont une est dans sa premiere année d'exercice si tu veux connaitre mon CA, et pas de benfice pour les actionnaires cette année seulement des agios pour la banque  

oui a cause du CNE les banques ne preteront plus d'argent, plus d'interet pour eux, donc les banques couleront a cause du CNE      

C'est peu, vous ne devez pas être très nombreux, pas assez pour être concernés par le CPE

Pourquoi les petites boites ne seraient pas intéressées par le CPE ?

 
 
Bah oui, mais en face de toi, tu as bien souvent des gens sans patrimoine pour lesquels perdre leur emploi est un GROS risque.
Alors ne me sors pas tes tirades sur la difficulté à être un patron si tu fais partager une bonne part de tes risques mais pas les bénéfices à tes employés.
 

 
Créer son activité pour sortir du chômage, c'est la vraie mauvaise solution.
On crée une activité parce qu'on a une idée et le sentiment de pouvoir faire quelquechose qui marche.
Ce n'est pas parce que ça a marché pour toi qu'il faut brandir ça comme une alternative au chômage !
 

 
Il semblerait que je les connaisse mieux que toi. Tu devrais te faire du soucis...
Pour virer une seule personne je dirais qu'il faut dans les 3 semaines (le préavis commençant à courrir dès la première semaine).
 
Maintenant encore une fois si tu as un soucis avec les conditions de licenciement du CDI, libre à toi. De là à demander des licenciement non motivés c'est un grand pas dont tu n'as pas l'air de mesure (ou d'admettre) tous les méfaits.
 

car le CPE a des chances de ne pas passé pour les - de 20 salariés, ce qui est bien dommage

 
Je pense que l'argument "on ne prete qu'aux riches" s'accentuera, et il restera toujours les fonctionnaires, à qui on pretera dans de bien meilleures condi tions.
 
Mais je vois franchement mal un banquier faire un pret immobilier à quelqu'un qui est dans une periode ou il peut etre dégagé sans raison économique.
 
Je pense que les banques feront comme les organismes de crédits, elles s'entoureront de cabinets d'avocats pour plus de sécurité.
 
On aura beaucoups de multi-proprietaires aux reins solides et tres peu de nouveaux ménages proprietaires de leur unique habitat.
(c'est déjà la tendance sur les acquisitions en cour).

A priori il est destiné aux entreprises de plus de 20 salariés.
Bon pour les autres il y a le CNE qui est quasiment kif-kif

On peut difficilement en vouloir à c2c de se faire du fric le plus facilement possible en prenant le moins de risques possibles.
Par contre on peut en vouloir au pouvoir politique de ne plus proteger le salarié.
 
Le chef d'entreprise n'a pas le devoir de proteger ses salariés (il en a la possibilité, je dirait presque le devoir de charité), c'est le devoir du pouvoir politique.
 
Souhaitons une reprise en main de la part des prochains gouvernements, et souhaitons que les Français prennent cela en considération en 2007.
Car pour l'instant les Français ont le gouvernement pour lequel ils ont voté aux législatives, donc celui qu'ils meritent (et je sais, c'est dur pour les autres).

+1

 
L'exoneration de charges est ce qui est le plus interessant dans le CPE.

Ben à date, les charges sur 3 ans ? Avec le CPE pas de charge, et si tu licencies, après 6 mois c'est la solidarité nationale qui paie... Tout bénéf, même les remords y'en a pas !
   

 
Villepin a annoncé que cette exonération vaudrait pour tous les embauches de jeunes de moins de 26 ans en CDI il me semble  

Oui mais d'une part je répondais à la comparaison CPE/CNE, et d'autre part, le CDI, pfff, qu'est-ce que c'est, faut un contrat, il est dans le code du travail, toussa... allez allez, trop compliqué, simplifions-nous la vie !

Les CNE/CPE sont des CDI  

Arrête de me faire rire, j'ai des gerçures !
 
"Le Cpe sert à mettre des conditions à ceux des jeunes qui trouveraient quand même un emploi : pas question qu’il puisse s’accompagner de conditions "normales" en salaires, qualification, droits...
Le but n’est donc pas de créer de l’emploi, mais il est de vulnérabiliser la partie de la main d’oeuvre qui va trouver du travail, en dépit de tous les obstacles mis par M. de Villepin, ce, afin qu’elle coûte moins cher ! Le Cpe est, en soi, une pression sur les salaires, contre les syndicats, contre les droits, les conventions collectives, etc..."

Procès d'intention pur et simple.
 
Les CNE/CPE introduisent uniquement la période de consolidation de l'emploi de deux ans et les modalités particulières de rupture du contrat au cours de cette période.
 
Pour le reste le salarié a les mêmes droits que n'importe quel autre, que ce soit en salaires, droits conventionnels, droits syndicaux etc.
 
 

Les cotisations sociales ?

Et ? Quoi ?  

 
Et tu crois que c'est quoi l'intérêt de cette période de "consolidation" ?
C'est sûr qu'un employé qui insiste pour faire valoir ses droits "comme n'importe quel autre" pendant cette période va pas faire long feu...
Maintenant si son employeur est assez gentil pour le garder au-delà des deux ans...

 
Ca sert à la flexibilité de l'emploi et du marché de l'emploi.
 
Ce n'est pas parceque l'employeur peut licencier sans motiver sa décision que la notion de licenciement abusif disparaît. Le salarié aura - comme n'importee quel autre - la faculté de faire qualifier son licenciement comme abusif par le conseil des Prud'hommes et d'en obtenir dédommagement.  

Je crois que je vais tout stopper, et refaire des études pour être juriste spécialisé en ressources humaines et pour les prud'homme , ça a de l'avenir...

 
  Mais puisque l'employeur n'a pas besoin d'invoquer de motif pour licencier, comment pourra-t-on qualifier le licenciement d'abusif ?

En prouvant au tribunal que le motif réél du licenciement est illégal, par exemple s'il est consécutif à l'exercice de ses droits syndicaux par le salarié ou encore consécutif à un arrêt maladie ou à un refus d'avances sexuelles toussa quoi  

 
Oui, mais ça me semble aussi beaucoup plus difficile à prouver ; puisqu'il n'y a aucun motif à indiquer, je ne vois pas comment on peut distinguer motif réel / motif officiel. Qu'est-ce qui empechera l'employeur de dire que l'arrêt maladie, pour reprendre un des exemples, n'a aucun rapport avec le licenciement ?    
 

 
Si tu n'as pas de preuves, tu ne fais pas de procès    
 

Pour info, je suis tombé sur ce site (http://www.cpedanger.tk/) qui contient des infos sur le CPE.
 
L'approche a l'air intéressante et le tract http://www.cpedanger.tk/tracts/cpe.pdf à diffuser est bien construit.
J'en ai déjà imprimé un paquet pour le distribuer à la sortie des lycées    

Excellent  
J'ai mis du temps à piger que c'était une parodie

 
Le tract est effectivement bien fait et juste. Tu as raison de te mobiliser, il faut un maximum de monde le 7 fevrier pour retirer cette nouvelle attaque. Ils vont un peu plus loin mois apres mois. Il faut une grosse reaction le plus vite possible.