Reprise du message précédent :

 
Et les profits monstrueux ils vont où?
Avec ces profits on pourrait payer tout le monde plus cher, nan?

 
http://www.village-justice.com/art [...] ,1819.html
 
 

Faudrait se mettre d'accord sur une définition de la flexibilité

Ah oui c'est vrai, Total est 'achement représentatif des boites françaises

Ah, si tous les employeurs qui vont abuser des facilités de rupture du contrat en CNE et ou CPE pouvaient faire la même erreur ! Casser un CDI pour un CNE !  
Mais ce sera plus difficile...

 
Ah! Dommage que ce ne soit pas si simple...  

 
De toute façon, ça pend au nez des employeurs de PME. Les contentieux prud'homaux vont se multiplier de façon exponentielle. J'en parierais mon Code du travail  

 
sans compter le fait que le délai de recours est raccourci de 29 ans.    
Donc moins de temps pour exercer le recours.
Plus de contentieux.
ça sent le rush.

Les moins de 26 ans ne sont pas les seuls concernés
 
1/ Le gouvernement veut un contrat de travail unique sur le mode du cpe
 
2/ Les exonérations de cotisations sociales vont affaiblir encore davantage la sécu ( ce que veut l'ump c'est tout mettre dans le rouge de façon irrécupérable , pour dire " hoho , c'est cassé " et passer à un systeme d'assurance privé uniquement . C'est quand meme plus facile de faire comme ca que d'assumer politiquement qu'on deteste la protection sociale collective ) .

 
 
+1 sur ton 2/ :-)
 
Je suis certain que c'est le plan, l'augmentation des médecins (une fois de plus sans aucune contre-partie) est un exemple de plus!
 

 
Je vois pas en quoi le fait qu'une personne ait attaqué et gagné en justice contredit mon post.
J'ai dit qu'il y avait pas mal d'éléments qui font que les prud'homme ne seront pas systématiquement appelés par les salariés.

 
http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] ation.html le lien pour la question    
 
Le définition de la flexibilité :

 
Je vais essayer de répondre aux différentes question.
Je concois la position de S.ROYAL, mais j'ai du mal à la comprendre, j'aurais bien aimé voir les réactions, si les conseils régionaux avaient pénalisés les entreprises qui avaient mis en place les 35H (c'est pas forcement le meilleur exemple, mais c'est pour illustrer ce que je ressens en lisant la pénalisation des entreprises, qui ne font qu'utiliser les outils mis à leur disposition.
 
Pour l'apport en flexibilité vu que c'est le débat, je l'ai mis dans plusieurs posts hier, aujourd'hui les entreprises travaillent énormement par projets, "tentatives de dvp", donc de nouvelles activités ou d'anciennes qui ne sont pas forcement pereinnent, et les entreprises ont besoin de pouvoir recruter (des jeunes) pour mettre en place ces nouvelles activités, or un projet en entreprise cela ne se fait pas en 6 mois (période d'essai généralement retenue pour un CDI), l'avantage du CPE dans le cas présent est de pouvoir faire travailler des personnes sur ces projets avec une finalité => l'aboutissement des projets/ missions et donc le CPE deviendra un vrai CDI . Un projet finalement pas possible => fin de CPE (avec gain de l'expérience pour le candidat, meme si celui se retrouve au chomage). ce n'est qu'un des exemples de la flexibilité, mais c'est pour moi le plus parlant, avec ma petite expérience d'entreprise, j'ai noté que bcp de services ou directions d'entreprises, mettaient en place de nouveau projets avec le doute de la "faisabilité" de ces projets, aujourd'hui pour ces projets, on utlise des CDD, des stagiaires (souvent CDIsés quand la mission aboutit), le CPE permet donc d'avoir un contrat moins précaire que le CDD/Stage, pour le meme type d'objectif ...
 
A vos remarques  

La remarque est que le cdi est le contrat normal de travail , les autres sont des exceptions ( trop nombreuses)  
 
Plus on fait d'exceptions , plus on flingue la norme.
 
Il faut une réglementation stricte sur les stages.
 
Le probleme de la création d'emploi c'est
 
1/ la baisse du nombre d'emplois publics ( je ne dit pas qu'il ne faut pas un redéploiement , mais pas une baisse )
 
2/ L'absence de politique économique cohérente à long terme ( cf l'affaire Sanofi , Danone , EDF-Suez , Arcelor .. )
 
3/ Un système fiscal qui favorise la spéculation et l'accumulation de capital sur l'investissement

 
Les 35H n'avaient pas le meme objectif ?? de toute facon je crois que la sécu c'est déjà "hoho c'est cassé" donc je pense que sur cette question là, la droite comme la gauche (bref la partie qui gouverne) doivent revoir notre système de sécurité sociale...

 
Une question, en quoi concretement dans ton exemple, le cpe est-il moins précaire que le cdd (ca j'ai du mal à voir, l'histoire du droit à la formation me semble bien légère).
 

 
Ca, c'est ce que tu crois. Mais la réalité sera toute autre ! Un salarié mis à la porte (on ne peut plus parler de licenciement) et qui n'aura rien à perdre, ne va pas hésiter une seconde pour les prud'hommes. Effet domino  

 
 
Absolument pas , entre 1998 et 2001 , les comptes de la sécu étaient excédentaires ( pas de déficit , mais il restait la dette )

 
 
on dirat qu' il y a trop de gens aux prud'hommes => mort des prud'hommes

 
Mes remarques :
 
1. "Un projet finalement pas possible" : c'est géré par le licenciement éco. Quel est l'avantage du CPE dans ce cas ?
2. "le CPE permet donc d'avoir un contrat moins précaire que le CDD/Stage" : c'est faux si on se place dans le cas de ton exemple (projet mis en place avec doute de la "faisabilité). Ca change rien : CDD + si ça marche CDI == CPE.
3. L'aspect mission (ie un projet spécifique avec une fin prévisible), à ne pas confondre avec le projet à but pérenne qui peut foirer : c'est la cible du CDD (difficile à rompre avant terme, je le concède) ou de l'outsourcing (très à la mode).
 
Encore et toujours le même exemple, auquel je réponds toujours licenciement éco.
Si c'est " qu'un des exemples de la flexibilité", j'aimerais bien voir les autres.

Crédibilité en chute libre. Le cdi ne concerne qu'une minorité de jeunes, qui arriveront encore à en trouver cpe ou pas

 
Le CDD est "plein de contraintes". Il est limité à 18 mois, et les motifs de CDD sont : congès mater, surcroit d'activité ... et le CDD se transforme pas en CDI à la fin des 18 MOIS (durée maximale). Pour rappel le CPE, une fois la période de consolidation finie est l'équivalent d'un CDI. Donc moins précaire à la signature.

 
La réduction de charges pour les 35h, c'était la carotte pour faire passer la pilule aux entreprises (d'ailleurs seules celles qui devaient passer aux 35h les recevaient.
 
Le principe c'était que les 35h allaient mécaniquement créer de l'emploi (et elles l'ont fait selon les rapports de l'INSEE) qui compenserait cette réduction de charges (je ne sais pas si le solde est positif).
 
La droite est venue et a étendu la réduction à toutes les entreprises sans contrepartie.

 
Tu surestimes la connaissance de ses droits par le salarié.

 
 
c'est pas une raison pour dire que les jeunes n'auront plus acces au cdi et que ce n'est pas la norme pour tous ( au nom de quoi ? du saint esprit ? )

 
Et tu sous-estimes l'esprit de "de toute façon, je n'ai rien à perdre et je ne suis pas tant en méconnaise de mes droits que j'en ai l'air"  

Au nom de la réalité du terrain
Tu prétends que le cdi est la norme, mais c'est complètement faux pour les jeunes. La norme c'est cdd (la moitité de moins d'1 mois) stages peu ou pas rémunérés et surtout chomage (sans assedic évidemment)

Tu peux dire ce que tu veux, il s'avère que c'est ce qui est le cas dans le code du travail. C'est pas parce que la réalité détourne cela qu'il faut considérer que c'est normal.
Et tu vas cesser ce genre d'attaques personnelles, merci.

 
 
c'est justement par l'intervention politique qu'on doit amener les entrepreneurs à embaucher des jeunes en cdi ( sinon c'est la crise , et la crise des jeunes c'est celle de tout le monde dans une société malthusienne )

 
 
"plein de contraintes":
 
-Surcroit d'activité, ca correspond à ton exemple non ?  
-limité à 18 mois : on gagne 6 mois donc (dans la vrai vie, les moyens de contourner cette limite sont légions et largement utilisés...)
 
Donc, au mieux, on gagne 6 mois, dans le cadre bien précis de ton exemple  (pour lequel de nombreuses dispositions existent déjà cf. licenciement éco...)
Pour tout le reste le CPE n'apporte rien dans le domaine de l'emploi, à part de la précarité !
 
Merci  pour ta démonstration !  

Je reviens sur un aspect du cpe : indemnisation de 460  € par mois. x2 ( ca fait 16 € par jour )
 
On fait comment avec 460 € pour vivre un mois ? ( est-on censé avoir prévu le coup grace aux 950 € net qu'on touche en temps normal ??? )

Au hasard, en créant un contrat facilitant l'embauche de ces derniers ?  

 
non , en pénalisant fiscalement (sur leur plus value) ceux qui ne le font pas

 
 
54% des jeunes qui travaillent sont en CDI.
 
Moi personnelement j'appele ça une majorité absolu  

Reviens un instant sur l'indemnisation en cas de rupture d'une période d'embauche de cdi, et tu verras que 460 € c'est Bizance à coté

   
 
Ceux qui trouvent des cdi en trouveront encore cpe ou pas

 
Je me demande bien qui n'est pas crédible
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] tab_id=311
 
63% des jeunes de 15 à 29 ans sont en CDI.
 
Mais tu as sans doute tes propres souces pour soutenir ce que tu avances.

 
 
c'est exact mais
 
 1/ c'est seulement au bout de 4 mois  
 2/ Soit on protege par le contrat ( cdi ) , soit on protege par l'assurance ( indemnités ) . Ici la protection par l'assurance ne compense pas l'affaiblissement de la protection par le contrat

 
Donc on revient à mon probleme, comment l'entreprise peut recruter quelqu'un sur un projet ? vu que surcroit de travail et congès mater ca ne va pas.
 
Pour la limite des 18 Mois : 6 mois en entreprise c'est beaucoup. Les moyens de contourner ne sont pas légaux, donc autant développer une contrat adapté.
 
Pour toi le CPE est plus précaire que le CDD (au delà de la durée garantie du CDD, qui est plus souvent une succession de CDD);
 
Pour le licenciement éco, dur à justifier dans le cadre du dvp d'une nouvelle activité.

 
 
aucune raison ,puisque ca n'est pas fiscalement rentable pour l'entreprise

 
 
Et c'est là que tu es bien naif    
 
Exemple perso, je suis en SSII, j'ai un CDI.
 
Crois que que en octobre 2004 quand j'ai été embauché pour une mission à l'époque certaine que 6 mois le patron se serait privé pour me proposer un CPE  

15 à 29 ans