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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°7843679
Sketlios
Posté le 08-03-2006 à 12:20:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zurman a écrit :

Tu t'as gouru de balises.
Et faciliter le licenciement c'est un moyen parmi d'autres de faciliter l'embauche ;)


 
Et faciliter l'embauche, c'est augmenter le nombre d'emabauchés. :o  
Tu serais pas un fervent admirateur de la méthode Coué ?

mood
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Posté le 08-03-2006 à 12:20:45  profilanswer
 

n°7843685
zurman
Parti définitivement
Posté le 08-03-2006 à 12:21:45  profilanswer
 

Sketlios a écrit :

Et faciliter l'embauche, c'est augmenter le nombre d'emabauchés. :o  
Tu serais pas un fervent admirateur de la méthode Coué ?


Et toi de Lapalisse :o


Message édité par zurman le 08-03-2006 à 12:23:40
n°7843706
Sketlios
Posté le 08-03-2006 à 12:24:56  profilanswer
 

zurman a écrit :

Désolé mais un cpe/cpe c'est mieux qu'un cdd d'1 mois


 
Non.
Si l'employeur voulait faire un CDD de 1 mois et qu'il a choisi un CPE, le salarié est moins protégé et il sera viré au bout de 1 mois (sans indemnité : ça coute moins cher à la boite).

n°7843709
Dkiller
Posté le 08-03-2006 à 12:25:02  profilanswer
 

Sketlios a écrit :

1. On a aucune info sur la pérénité de ces emplois.
2. Ce sont des infos issues d'un sondage auprès des employeurs. Leur intérêt est de ne pas faire passer leur embauche pour un effet d'aubaine.

De quel intérêt parles tu ? :heink:

n°7843715
jimmythebr​ave
Posté le 08-03-2006 à 12:25:51  profilanswer
 

Quelques mesures qui pourraient effectivement relancer l'emploi :
 
- Une vraie RTT passage au 32 H sur 4 Jours pour toutes les entreprises
 
Voir cet interview
 
- Une politique de La BCE en faveur non plus de la sacro-sainte lutte contre l'inflation, mais bien une politique s'articulant sur une création monétaire favorable à l'emploi :
 
Plus d'infos Ici
 
Note : Certains préconisent meme de revenir au Franc pour y parvenir afin de retrouver une souveraineté sur la monnaie. En effet, nous subissons plus aujourd'hui la politique de la BCE, qu'on en profite.
 
Edit : Liens

Message cité 2 fois
Message édité par jimmythebrave le 08-03-2006 à 12:28:25
n°7843716
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-03-2006 à 12:26:03  profilanswer
 

politique

n°7843718
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-03-2006 à 12:26:38  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Quelques mesures qui pourraient effectivement relancer l'emploi :
 
- Une vraie RTT passage au 32 H sur 4 Jours pour toutes les entreprises
 
 
- Une politique de La BCE en faveur non plus de la sacro-sainte lutte contre l'inflation, mais bien une politique s'articulant sur une création monétaire favorable à l'emploi :
 
 
 
Note : Certains préconisent meme de revenir au Franc pour y parvenir afin de retrouver une souveraineté sur la monnaie. En effet, nous subissons plus aujourd'hui la politique de la BCE, qu'on en profite.


 
 
non  , l'euro offre une stabilité donc des marges de manoeuvre (sinon on aurait morflé vu notre déficit extérieur )

Message cité 3 fois
Message édité par Magicpanda le 08-03-2006 à 12:26:55
n°7843722
zurman
Parti définitivement
Posté le 08-03-2006 à 12:27:11  profilanswer
 

Sketlios a écrit :

Non.
Si l'employeur voulait faire un CDD de 1 mois et qu'il a choisi un CPE, le salarié est moins protégé et il sera viré au bout de 1 mois (sans indemnité : ça coute moins cher à la boite).


Et ou est le côté novateur du Cpe la dedans ? Il peut faire exactement la même chose en CDI :sleep:

n°7843725
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-03-2006 à 12:27:52  profilanswer
 

faisons signer des cdi qui eux ne défoncent pas la protection sociale ( spa compliqué pourtant .. )

n°7843726
Sketlios
Posté le 08-03-2006 à 12:27:55  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

De quel intérêt parles tu ? :heink:


 
L'intérêt des employeurs : conserver le CPE et le faire étendre à tous les actifs.
Si ils avouent que ça va uniquement remplacer des embauches qu'ils auraient faites de toute façon, ça risque de pas passer.
 
Un peu comme si les restaurateurs avouaient qu'ils ne vont pas embaucher avec les gains de la baisse de leur TVA.

mood
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Posté le 08-03-2006 à 12:27:55  profilanswer
 

n°7843729
zurman
Parti définitivement
Posté le 08-03-2006 à 12:28:22  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Note : Certains préconisent meme de revenir au Franc pour y parvenir afin de retrouver une souveraineté sur la monnaie. En effet, nous subissons plus aujourd'hui la politique de la BCE, qu'on en profite.


C'est bon, on a compris, pas besoin de développer :jap:

n°7843742
Sketlios
Posté le 08-03-2006 à 12:30:12  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

non  , l'euro offre une stabilité donc des marges de manoeuvre (sinon on aurait morflé vu notre déficit extérieur )


 
Je n'ai rien contre l'euro, mais c'est clair que la perte de la souveraineté monétaire ça diminue les marges de manoeuvre.
Avec notre déficit extérieur, comme tu dis, le Franc aurait perdu de la valeur et nos entreprises gagné en compétitivité.
Mais bon, tout ça c'est du  HS.

n°7843743
jimmythebr​ave
Posté le 08-03-2006 à 12:30:28  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

non  , l'euro offre une stabilité donc des marges de manoeuvre (sinon on aurait morflé vu notre déficit extérieur )


 
Perso, je m'en contrefous de la stabilité absolu, un peu d'inflation et payer un peu plus cher les importations, ce n'est pas très grave. On améliore la compétitivité de nos produits donc exportations favorisées.
 
De plus on réduit les délocalisations car ce qui est produit à l'étranger devient plus cher autant acheter français, donc ça c'est bon pour l'emploi.

Message cité 1 fois
Message édité par jimmythebrave le 08-03-2006 à 12:31:45
n°7843755
Sketlios
Posté le 08-03-2006 à 12:32:18  profilanswer
 

zurman a écrit :

Et ou est le côté novateur du Cpe la dedans ? Il peut faire exactement la même chose en CDI :sleep:


 
C'est toi qui parles des CDD de 1 mois par rapport au CPE. :hello:  
Cette comparaison ne peut se faire qu'à poste égal.  
Sinon ça n'a aucun sens (tu l'avais compris, non ? :whistle: )
 
 

n°7843766
zurman
Parti définitivement
Posté le 08-03-2006 à 12:33:59  profilanswer
 

Sketlios a écrit :

C'est toi qui parles des CDD de 1 mois par rapport au CPE. :hello:  
Cette comparaison ne peut se faire qu'à poste égal.  
Sinon ça n'a aucun sens (tu l'avais compris, non ? :whistle: )


Sauf qu'un CDD d'1 mois par défaut on le garde... 1 mois
Alors qu'un CPE, par défaut on le garde jusqu'à la retraite

n°7843780
Glouba Car​amba
Posté le 08-03-2006 à 12:37:35  profilanswer
 

Lam's a écrit :

(...) Le CPE/CNE est là pour permettre d'embaucher quelqu'un et de s'en débarraser quand on n'en a plus besoin, tout simplement.  
 
Après, qu'on soit d'accord avec ce concept même, c'est un autre débat (perso, je ne le suis pas, je pense qu'on peut se permettre en France en 2006 de ne pas indexer le nombre de salariés sur les comptes de résultat).


Tout a fait. Le probleme, c'est que les pro-CPE refutent en bloc cette interpretation-la de la reforme. A croire que transformer les employes en Kleenex n'est pas un progres social...
 
 

boubougna a écrit :

(...) c'est presque de la discrimination ... je trouve ca dommage qu'on en arrive à faire du chantage aux entreprises d'une région pour une loi nationaele


Faut arreter le delire : les subventions sont un choix de la collectivite locale, c'est pas un droit ! On peut pas vouloir ne pas avoir la moindre responsabilite citoyenne d'un cote ("mon entreprise sert a faire du fric et rien d'autre" ) et de l'autre demander ensuite le soutien de la collectivite.
 
 
 

n°7843833
beel1
Posté le 08-03-2006 à 12:48:40  profilanswer
 

Sketlios a écrit :

En quoi le CPE est-il plus flexible que le CDI sans tomber dans l'abusif ?
Ou, plus exactement :  
En quoi la période de consolidation du CPE donne-t-elle plus de flexibilité à ce contrat par rapport au CDI après période d'essai ?


C'est là où le govt. est plus ou moins (volontairement ?) flou.
On peut lire dans le question/réponse :

Citation :

7. Les femmes enceintes se retrouvent directement menacées par le Contrat Première Embauche car il pourrait permettre à leur employeur de les licencier sans motifs durant la période d’essai.
 
FAUX. On ne peut pas licencier une femme enceinte pendant la période de consolidation, au même titre que dans le cas d’un CDI classique. La période de consolidation ne permet pas de jouer avec les règles de base et de mettre fin au contrat en utilisant quelque type de discrimination que ce soit.


http://www.premier-ministre.gouv.f [...] article=43
 
J'aimerai connaître ces règles de base pour savoir ce qu'un employeur peut ou ne peut pas faire concernant le licenciement d'un CPE. À moins qu'il faille attendre les verdicts prud'hommaux pour avoir une réponse... [:dks]

Jack'o'Lantern a écrit :

Question inverse : à quoi sert de créer un nouveau contrat s'il n'y a guère de différence avec le CDI existant ?  [:petrus75]


Même source :

Citation :

3. Le Contrat Première Embauche n’apporte aucun avantage au salarié par rapport à un contrat classique.
 
FAUX. Le droit individuel à la formation sera ouvert dès la fin du 1er mois (dans les contrats à durée indéterminée, le droit individuel à la formation ne s’ouvre qu’au bout d’un an, il n’existe pas pour les CDD).


C'est un peu léger [:dks]

n°7843843
Dkiller
Posté le 08-03-2006 à 12:50:38  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

Tout a fait. Le probleme, c'est que les pro-CPE refutent en bloc cette interpretation-la de la reforme. A croire que transformer les employes en Kleenex n'est pas un progres social...

Le cpe permet de prendre plus de risques sans risque justement. Tu peux employer plus de monde tout en sachant que si ça va mal tu pourras les virer sans problème alors qu'en proposant un cdi tu prends juste ce qu'il faut sans trop t'exposer.
Amuse toi a monter ta boite et tiens moi au courant ;)

n°7843872
Sketlios
Posté le 08-03-2006 à 12:57:28  profilanswer
 

zurman a écrit :

Sauf qu'un CDD d'1 mois par défaut on le garde... 1 mois
Alors qu'un CPE, par défaut on le garde jusqu'à la retraite


 
Tu sais qu'un CDD si tu signales pas la fin du contrat au salarié, ça se transforme en CDI. :hello:  
Si je suis ton raisonnement, un CDD, par défaut on le garde jusqu'à la retraite. :sarcastic:

n°7843964
jpTTdi
Faites le plein !!!
Posté le 08-03-2006 à 13:15:33  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Le cpe permet de prendre plus de risques sans risque justement. Tu peux employer plus de monde tout en sachant que si ça va mal tu pourras les virer sans problème alors qu'en proposant un cdi tu prends juste ce qu'il faut sans trop t'exposer.
Amuse toi a monter ta boite et tiens moi au courant ;)


 
 
 
Donc si ca marche, le salaire le plus important ira à l'employé, vu que c'est lui qui supporte tout les risques ?  :whistle:  
 
 

n°7844021
poilagratt​er
Posté le 08-03-2006 à 13:24:00  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

non  , l'euro offre une stabilité donc des marges de manoeuvre (sinon on aurait morflé vu notre déficit extérieur )


Que veux tu dire ?

Sketlios a écrit :

Je n'ai rien contre l'euro, mais c'est clair que la perte de la souveraineté monétaire ça diminue les marges de manoeuvre.
Avec notre déficit extérieur, comme tu dis, le Franc aurait perdu de la valeur et nos entreprises gagné en compétitivité.
Mais bon, tout ça c'est du  HS.


 

jimmythebrave a écrit :

Perso, je m'en contrefous de la stabilité absolu, un peu d'inflation et payer un peu plus cher les importations, ce n'est pas très grave. On améliore la compétitivité de nos produits donc exportations favorisées.
 
De plus on réduit les délocalisations car ce qui est produit à l'étranger devient plus cher autant acheter français, donc ça c'est bon pour l'emploi.


 :jap: Puisque la BCE ne fait rien pour protéger les entreprises européennes, bien au contraire, autant la quitter. (comme les Anglais et les Suisses)


Message édité par poilagratter le 08-03-2006 à 13:44:56

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7844025
la questio​n
Posté le 08-03-2006 à 13:24:39  profilanswer
 

jpTTdi a écrit :

Donc si ca marche, le salaire le plus important ira à l'employé, vu que c'est lui qui supporte tout les risques ?  :whistle:


 
ça serait un créneau pour une nouvelle compagnie aérienne.
"Mesdames, Messieurs, ds le but d'augmenter le nombre de voyageurs sur les compagnies françaises, nous lançons Rotten airways. Nous allons baisser les consignes de sécurité et donc les couts d'entretien de nos appareils, mais vous allez payer le même prix que les autres compagnies, mais l'avantage c'est que en cas d'accident, votre famille devra nous faire un procès pour savoir si la perte des 4 réacteurs était prévisible ou non."
 
 :o


Message édité par la question le 08-03-2006 à 13:25:32

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7844104
thieuma
Posté le 08-03-2006 à 13:34:32  profilanswer
 

Ciler a écrit :

J'ai deja pose la question et la reponse est : en rien !


 
bien au contraire

n°7844133
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2006 à 13:37:15  answer
 

jpTTdi a écrit :

Donc si ca marche, le salaire le plus important ira à l'employé, vu que c'est lui qui supporte tout les risques ?  :whistle:


donc si ca marche il ne sera plus au chomage sinon l entreprise elle ne veut plus embaucher a risque

n°7844150
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 08-03-2006 à 13:39:33  profilanswer
 


 
Quel risque ?


---------------
I'm real when it's usefull !
n°7844163
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 08-03-2006 à 13:40:55  profilanswer
 

C'est chelou je viens de voir cette annonce !  
http://www.codes-sources.com/offre_emploi.aspx?ID=76

n°7844288
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 08-03-2006 à 13:56:16  profilanswer
 
n°7844299
Naxos
\o/
Posté le 08-03-2006 à 13:57:13  profilanswer
 


 
Le risque d'avoir une charge mensuelle sans l'activité correspondante !


---------------
[Folio Photos]
n°7844325
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 08-03-2006 à 14:00:14  profilanswer
 


Si tu remarques il propose un CNE mais il me semble pas qu'il y ait eu un decret d'application :??:²

n°7844358
Lam's
Profil: bas.
Posté le 08-03-2006 à 14:04:36  profilanswer
 

Berceker United a écrit :

Si tu remarques il propose un CNE mais il me semble pas qu'il y ait eu un decret d'application :??:²


Tu confonds avec le CPE. C'est une petite boite, ça fait 6 mois qu'ils ont le droit de faire des CNE.  
Ca reste quand même de l'enculade pour ce type de poste.

n°7844366
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 08-03-2006 à 14:05:28  profilanswer
 

Berceker United a écrit :

Si tu remarques il propose un CNE mais il me semble pas qu'il y ait eu un decret d'application :??:²


http://www.travail.gouv.fr/dossier [...] -1906.html le CNE oui, mais pas le CPE   :jap: (enfin si je dis pas de betises,mais sinon 100 000 contrats non valables)


Message édité par boubougna le 08-03-2006 à 14:07:35
n°7844428
la questio​n
Posté le 08-03-2006 à 14:12:30  profilanswer
 

Lam's a écrit :

Tu confonds avec le CPE. C'est une petite boite, ça fait 6 mois qu'ils ont le droit de faire des CNE.  
Ca reste quand même de l'enculade pour ce type de poste.


 
j'aime bien la comparaison demande en connaissance/pratique de ski alpin - la localisation de l'activité. :D


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7844429
jpTTdi
Faites le plein !!!
Posté le 08-03-2006 à 14:12:42  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Le risque d'avoir une charge mensuelle sans l'activité correspondante !


 
 
Donc le problème c'est bien l'activité, le risque que tu décris correspond à une mauvaise gestion.
 
Rien la dedans que le CPE ne résolve...  :hello:  

n°7844439
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 08-03-2006 à 14:14:01  profilanswer
 

la question a écrit :

j'aime bien la comparaison demande en connaissance/pratique de ski alpin - la localisation de l'activité. :D


 
ben tu sais pas que dans le nord c'est les champions du ski ? non mais la question ! :D (j'avais pas vu, merci d'avoir mis le doigt dessus ca fait sourire)

n°7844491
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2006 à 14:19:26  answer
 

jpTTdi a écrit :

Donc le problème c'est bien l'activité, le risque que tu décris correspond à une mauvaise gestion.
 
Rien la dedans que le CPE ne résolve...  :hello:


mauvaise gestion ?? tu as fais quoi dans ta vie ?, tu crois que gerer une boite c 'est si simple

n°7844538
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 08-03-2006 à 14:23:20  profilanswer
 


 
Personne ne dit le contraire mais gérer une entreprise ne s'improvise pas, c'est un métier


---------------
I'm real when it's usefull !
n°7844627
Naxos
\o/
Posté le 08-03-2006 à 14:33:50  profilanswer
 

Sur ce point le CNE est plutôt positif : mieux vaut embaucher (même si ça ne dure pas très très longtemps) plutôt que ne pas embaucher du tout non ?
 
Le point très négatif c'est le risque de cannibalisation des CDI "normaux".


---------------
[Folio Photos]
n°7844782
Sketlios
Posté le 08-03-2006 à 14:49:26  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Le cpe permet de prendre plus de risques sans risque justement. Tu peux employer plus de monde tout en sachant que si ça va mal tu pourras les virer sans problème alors qu'en proposant un cdi tu prends juste ce qu'il faut sans trop t'exposer.
Amuse toi a monter ta boite et tiens moi au courant ;)


 
licenciement économique (sauf si "ça va mal" veut dire "le salarié veut qu'on lui paye ses heures sup" ).

n°7844786
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2006 à 14:49:48  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Personne ne dit le contraire mais gérer une entreprise ne s'improvise pas, c'est un métier


meme le meilleur gestionnaire n ' est pas a l 'abri d 'une faillite du a un manque de clients

n°7844811
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 08-03-2006 à 14:53:02  profilanswer
 


 
 [:delarue2]  
 
La faillite, rien que ça ? Il faut peut être diversifier sa clientèle pour ne pas en arriver à de telles extrémités, mais là encore, c'est un métier !


---------------
I'm real when it's usefull !
n°7844826
Sketlios
Posté le 08-03-2006 à 14:54:06  profilanswer
 


 
C'est pas un peu fini de nous sortir toujours le même exemple. :fou:  
C'est un cas prévu par le code du travail : licenciement économique.
Pas besoin de CPE pour ça.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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