Reprise du message précédent :

Ben non c'est pas toujours ça... Mettre des centaines de milliers de gens dans l'insécurité sociale, dans la précarité uniquement pour créer quelques pauv' milliers d'emplois c'est non seulement injuste mais c'est absurde. Le seul motif est idéologique et électoraliste.

 
A ton avis?
Les seuls gens que j'ai vu prendre des congés durant leur période d'essai, travaillaient en Allemagne.
 
Mais bon, c'est un contrat d'avenir, le CNE.

 
C'était prévisible  

 
Les règles usuelles des CP s'appliquent aux CNE et CPE  

 
- Même en CPE, qu'est ce qui t'empeches de chercher à coté ? A galérer dessus ou pas même 10h par jour; ca ne sera pas + dur de chercher qu'avec 8h de chaines ds un entrepot frigorifique dont tu sortira épuisé physiquement.
- On a plus de crédibilité avec de l'intérim en missions ponctuelles peut être ?
Alors oui, le seul truc où je suis d'accord avec toi là dedans, c'est que c'est difficile pour les entretiens. Mais ca tombe bien, si on se fait virer du CPE juste avant, le contact est déjà tout chaud..
 
Passé les 4 premiers mois, c'est bon avec une indémnisation sur 2mois.. En prime en économisant ce que l'on gagne pendant ces quelques mois, on peut tenir des mois en plus. Et oh miracle, on a de quoi vivre pendant la recherche d'emploi; ce qui n'était pas le cas au point de départ..
 
Nan mais  le rejet en bloc, c'est ca le prob.
Il y aussi des bénéficiaires potentiels qui y trouveroont leur compte; surtout si ils ne se faisaient pas d'illusions au départ (et je ne parle pas que des patrons).

Mais c'est tellement plus facile de faire des raccourcis

 
Tant que l'opposition s'obstinera a tout refuser sans aucune argumentation ni proposition concrete, ca se passera comme ca. Ca permet au moins de faire bouger les choses.
 
Tu preferes l'immobilisme de la gauche des qu'elle est au pouvoir ? Pas moi.
 
On peut penser ce qu'on veut du duo Sarkozy/Villepin, tout ce que les Francais voient c'est qu'au moins ca bouge et des décisions sont prises, contrairement aux gouvernements précédents.

 
Oui mais tu es un bon patron, Albie.  

Si tu en ais un des bénéficiaires tu ne le dirai pas comme ca..
Il y a qd même des personnes qui bossent à fond et se batte pour créer quelques postes; respectez ca.  
Au lieu de ca: une goutte d'eau, on s'enfout..
 
Pour le reste de ton post, je ne serai pas aussi virulent; car c'est un point de vue qui se soutien.
Mais ds ce cas, quelles alternatives pour des personnes qui ont le choix entre précarité (dla merde) et rien ? Sortir de cette prostituion de la force de travail ?

moi je vois que deux chose a faire :
   
ou
 

 
Le darwinisme social n'est pas une solution viable.
Tu n'en as pas conscience maintenant mais ne t'inquiètes pas ça va venir plus vite que tu le crois.

Crois pas ça  

 
j'ai besoin de manger, et je n'arrive pas à trouver de bouffe (cdi/cdd). Je n'ai rien à manger (chomage de -de 25ans)
Quitte à bouffer de la merde (intérim, stages à répétions etc); peut importe sa couleur (CNE/CPE), tant que j'ai + de chance d'avoir qqc en bouche (création nouvelles, et au détriment des contrats classiques).
 
Régression sociale pour certains (la majorité qui a son contrat au chaud); mais est ce moins social que d'avoir des gens qui bouffent et d'autres pas ?
donc oui, on fait régresser la société en favorisant les membres les plus arriérés, oui pour du darwinisme social. En attendant c'est ca ou rien, donc c'est le seul truc viable
 
L'alternative aurait été un revenu minimum, mais personne (allo jospin ?) n'a eut les couilles de le faire. Une fois dans le besoin, il n'y a plus de limite aux possibilités d'exploitation.
Mais pour arrêter de noircir, ca n'est qu'un passage le temps d'arriver à 25ans.. où la les compteurs se remettent à 0:
-d'une part: RMI qui permet de ne pas avoir à accepter n'importe quoi (choisir de bouffer de la merde ou pas)
-d'autre part: fin du CPE (enfin 26) qui aura permi d'arriver à tenir juska cette possibilité de choisir.
 
Bref, tjrs pas question d'extension génaralisées de ces contrats dans mes propos, donc on oublie ces débats sur le darwinisme social.

 
Houlà, tu demandes à nos révolutionnaires revanchards des idées et des propositions pour avancer ?
 
 
 
 
 
Ben tu vas pas être déçu...    

non mais dis pas n'importe quoi, si jusqu'à maintenant on avait pas de congés en période d'essai, c'est parce qu'en 3 mois, on pas droit à des congés généralement. ça n'empêche pas les 25 jours de CP d'être une obligation légale au bout d'un an (donc durant la deuxième année). c'est pas une histoire de mauvais ou de bon patron, c'est histoire de pas finir au prud'hommes avec la certitude de perdre...
 
maintenant, 2 ans de période d'essai, c'est clairement bcp trop long, qu'on veuille la rallonger un peu, pourquoi pas, mais alors 6 mois, pas 2 ans

http://fr.news.yahoo.com/26012006/ [...] eunes.html

... Le Premier ministre a déclaré que le gouvernement veut construire "un parcours solide d'accès à l'emploi, depuis les stages jusqu'au contrat à durée indéterminée".
 
Défendant sa décision de créer un contrat première embauche pour les jeunes, il a dénoncé "un certain nombre de contre-vérités" sur ce sujet.
 
Selon lui, il est "faux" de "dire qu'un jeune pourra être licencié à tout moment et sans préavis, du jour au lendemain".
 
"J'entends dire également que le jeune sera moins payé que dans un CDI classique: c'est faux", a-t-il ajouté.
 
"J'entends même dire parfois que le CDD serait plus avantageux et que par conséquent il vaudrait mieux ne rien changer: est-il nécessaire de dire combien c'est faux?", a-t-il affirmé. ...
 
 
 
No comment

 
La p.e est renouvable et très souvent renouvelée. Alors ne parles pas de l'exception déjà.
Et les congés payés sont un droit pas une obligation, on peut te payer la compensation du'ne partie voire de la totalité(que tu le veuilles ou non).
Tu parles de prud'hommes mais encore faut il y arriver (you know what I mean).

Moi c'est l'appélation qui me dérange. Vu que ca n'est clairement pas 2 ans pour essayer le salarié ou voir si le poste plait (c'est qd même ca une période d'essai), mais plutot une période pour qualifier la rentabilité du poste et le supprimer si il ne l'est pas.
Autant l'appeler période de "validation de la viabilité économique" du poste ou que sais-je. Mais annoncer la nature du truc honnêtement..
D'ailleurs, pourquoi ne pas accompanger un tel contrat d'objectifs chiffrées ? Si ils sont atteints, je peux rester; si ils ne le sont pas, il peut me virer. Au moins tout est carte sur table, on se défonce pas pour rien, et les patrons-exploiteurs de mauvaises foi n'en tirent pas d'avantages excessif).  Hmm ds quoi je me suis lancé là..

 
Tu peux prendre des CP durant la période d'essai  

 
Tu peux aussi injurier ton n+1 (au moins là, tu es fixé sur ton sort).

et les RTT en période d'essais ?

En fait c'est une appellation journalistique, le vrai terme est période de consolidation de l'emploi    

des RTT, oui, mais des CP, comment on peut en avoir en 3 ou 6 mois ?

 
Tu peux en prendre par anticipation (c'est ds le code du travail).
Mais IRL, c'est pas trop possible.

 
En effet, un salarié n'est pas obligé de prendre les congés auxquels il a droit, il peut aussi demander à ce qu'ils lui soient payer...
De là à dire que c'est le patron seul qui décide et qui impose, c'est de la désinformation    

Si tu es embauché début avril par exemple avec une période d'essai d'au moins 3 mois, tu as 5 jours de droits à CP d'acquis que tu peux prendre à partir du 1er juin

3 mois, c'est l'exception ?  
pour ta deuxième assertion, ça me surprend un peu parce que je ne trouve ça nulle part dans les documents sur le droit du travail que je trouve

arrête de dire des conneries sur IRL

bien vu

Merci,  maintenant que le dis ca me reviens
P'tain; c'est même cohérent leur histoire

ah d'accord, formulé comme ça, ça change tout

Borloo veut une négociation "aux alentours" de juin sur la réforme du contrat de travail
 
PARIS (AP) - Le ministre de l'Emploi Jean-Louis Borloo a annoncé jeudi qu'il souhaitait mener une négociation "aux alentours du mois de juin" avec les partenaires sociaux sur la réforme du contrat de travail.
 
"Nous comptons mener cette négociation aux alentours du mois de juin avec les partenaires sociaux" , a-t-il indiqué lors de la conférence de presse mensuelle de Dominique de Villepin à Matignon. AP
 
 
Zuuuuuuuuuuut, ça va encore etre voté en plein milieu de l'été  

Non
Ce n'est pas légal  

 
 
de la coupe du monde ...  
 
les enfoirés ..
 
 
La fin des congées payées , de la retraite et des allocations chomages en meme temps ... ( si les patrons ne cotisent plus , c'est ce qui se programme pour dans 1 an , le retour au 19 eme siècle )

 
Alors, c'est plus que de la désinformation, c'est du mensonge ?

la question va te répondre que le patron s'en fout et qu'il fait ce qu'il veut parce que de toute façon, on arrive jamais aux prud'hommes.

Les CP sint des indemnités ils viennent en rémunération des jours non travaillés à ce titre.
La seule situation où les CP non pris peuvent être payés est orsque l'employeur a empéché le salarié de prendre ses CP (pour une raison ou une autre).
Sinon personne n'empêche un petit arrangement entre le salarié et son employeur  

Bin oui c'est çà IRL il faut sortir du forum de temps en temps quoi
 
Dis voir Fender, ça te dirait pas de participer au topic de ma signature ?
En étant déchargé des contraintes de l'organisation

 
[Troll]
Oh, la gauche est en vacances ou devant le foot : faut arrêter l'assemblée nationale...    
 
Oui, et la fin du monde aussi... Salauds de patrons qui veulent plus payer !    
 
 
 
 
 
Ah, mais, on me dit qu'en fait, c'est parcequ'ils ne peuvent plus payer...
Alors, c'est la faute de la mondialisation... Vite fermons les frontières !    
 
 
 
Hein ? quoi ? Comment on va payer notre pétrole ? ... Ben, Yaka plus en importer... Quoi ? Nos entreprises en ont besoin ?    
 
[/Troll]

 
Donc il est parfaitement possible de forcer quelqu'un à travailler sans congés conséquents pdt 18 mois voire 2 ans?
Comme il est possible d'enchainer plus de deux CDD ds la même boite ds le même département (à faire le même boulot mais avec des dénominations différentes)?    

 
Et puis, aprés, il me demandera mes sources ...