Reprise du message précédent :

 
 
Mais puisqu'on te dit qu'on est en démocratie !    
 
c'est curieux de voir que c'est un mot qui revient de + en + dans les médias. Dès qu'un politique veut faire passer un truc "limite", il sort l'argument massue : on est en démocratie = on fait ce qu'on veut = je vous emmerde
 
Mais faut dire que cet état de fait est entretenu par les médias. Ce qui s'est passé concernant la TVA à cinq-cinq est symptomatique. Dans toutes les émissions, on voyait une totale approbation de cette mesure sans aucun esprit critique ... on n'était pas au stade de "Paris 2012", mais pas loin.

 
Rappel à nos révolutionnaires en culotte courte : en démocratie, c'est la majorité qui dirige...

 
"Diriger" != "faire ce que je veux"
 
Ces temps-ci, les politiques prennent de + en + de libertés avec les institutions. La loi DADVSI : ça se passe comme prévu, donc on arrete le vote et on attend 2 mois pour revoter
 

supprimer le statut de fonctionnaire mais pas privatisé"
tu veut dire quoi exactement par la microco? je reste perplexe

 
si tu pouvais essayer d'arrêter les trolls, ça serait bénéfique au débat.

 
la majorité est conditionnée.
illusion de liberté.

 
Un travailleur peut trés bien travailler pour l'Etat sans être fonctionnaire. Il n'en demeure pas moins que le service de l'Etat dans lequel il travaille est et reste publique.

Rappel a notre fachiste en pantalon long. En democratie, il devrait y avoir debat avant le vote, pour que la minorite ait l'opportunite d'amender le texte avant que la majorite le valide. Le 49.3 ou le vote "en urgence" suppriment la moitie du debat  

bon, j'ai du lire 3-4 pages en partant du début, et idem de la fin.
 
Et pour faire clair: je suis favorable à ce CPE.
 
Pourquoi ?
tout simplement car à moins de 25 ans, on n'a qd même droit à rien comme aide.
Alors précaire pour précaire, j'aime autant l'être avec un boulot.
Et entre enchainer les intérims sur les premiers boulots alimentaires venus qui finirai par me déqualifier; et occuper un poste qui me permet de faire de l'expérience, même si il peut s'arrêter à tout moment; ca reste tout de même + interessant.
 
Pas de revenus, ou revenus incertains; la différence est suffisante.
 
 
Idéologiquement, je ne suis pas nécéssaireement favorable à une flexibilité accrue (la rendre possible pour ceux qui veulent, et laisser les autres en paix); mais dans le contexte particulier des jeunes, ca me va.
Cette vision pragmatique, je ne l'aurai pas si des alternatives existaient (une allocation survie pour les jeunes?); mais elles me parraissent bien + difficile à financer.
 
En un sens, c'est enfin une forme de réaction politique à la situation de ceux qui entre les études et le rmi peuvent crever ou pourrir à défaut de s'insérer très rapidement sur le marché du travail. Donc toute initiative essayant de changer ca obtient mon adhésion. Evidemment, sous réserve de controle des effets d'aubaines etc..
Mais ca me semble être une réponse à une situation particulière, et donc la rejeter uniquement par idéologie ou crainte de généralisation; c'est le bébé avec l'eau du bain.
 
 
Signé: un nouvel arrivant sur le marché du travail sous très peu

 
Sources ?    
 
 

Ca vas etre plaisant de te voir tomber des nues  

 
Je prépare le pop-corn, tu nous réserves des sièges au premier rang.
J'ai eu une conversation avec une personne qui m'a sorti un tout autant lollant "ah oui, mais ça me fera qd même 2 ans d'exp ".

et c'est où que je tombe des nues ?
 
entre chomage avec rien; ou n'importe quoi pour un minimum de revenus; je ne vois pas vraiment où je me fais des illusions ?

 
Il y a eu débat à l'assemblée, et même plutôt houleux... La gauche, comme à son habitude, plutôt que de réfléchir et de proposer des alternatives, a décidé d'entraver l'action législative...
Tout ceci reste cependant dans le cadre du jeu démocratique, que je sache, les règles n'ont pas été transgressées.

alors maintenant tu prend tes petis doigts et ton clavier, et tu as l'amabilité d'expliquer ce que tu affirmes.
C'est tout de même le minimum de respect à avoir pour son interlocuteur qui fait un long post; M. le défenseur du débat démocratique (paile, poutre ?).

 
tu fais une comparaison biaisée.
Au lieu de comparer le CNE à un CDD ou un CDI, tu fais ce "nous n'avons pas le choix".
Et qd tu feras la bonne comparaison, tu verras ce que tu perds avec le CNE (je ne te parle pas de ce que tu gagnes, tu dois savoir pourquoi)

 
Calme-toi d'office.

C'est toi qui parlais de dequalification, ben tu vas la voir de pres. Des postes de 4 mois en CNE ne seront jamais consideres par un recruteur comme des postes d'aquisition d'experience. Parce-que justement, si elle te vire en 4 mois, c'est que l'entreprise n'a rien investis dans ta formation, et que par consequent tu n'as rien appris.  
 
Sinon, tu notera que ca ne resout pas le probleme de l'absence de postes dans certaines branches, CNE/CPE ou pas, si il n'y a pas de boulot, ya pas de boulot. Je te signale de plus que les 1ers licenciements de CNE (4 mois apres son instauration) ont deja eu lieu...
 
Aux innocents les mains pleines  

Il n'a pas tort, d'après les enquêtes effectuées 30% (environ) des CNE signés l'ont été grace aux dispositions spécifiques du CNE. Donc il y a création d'emplois nouveaux.

 
Bizarre, parce que le premier bilan des CNE, c'est qu'ils concernent des postes anciennement pourvu par des  CDI/CDD et qu'il y a eu le traditionnel effet d'aubaine.

 
Chat échaudé ?
 
Un nouvel intervenant arrive, et alors que son comportement est parfaitement "chart compliant", tu te permets de le menacer ?    
 
Je ne te félicite pas  

+1
 
Je préciserais que le 49.3 supprime le débat tout court puisqu'il sert essentiellement à faire passer un texte contre sa propre majorité en engageant la responsabilité du gouvernement. Le vote en urgence lui a pour effet de diminuer significativement le nombre d'amendements et donc effectivement les possibilité de débat, de prise en compte de l'opinion de la minorité. Ainsi, l'un est utilisé contre la majorité parlementaire, l'autre contre la minorité. Le parlement n'est plus qu'une chambre d'enregistrement.
 
Vive la démocratie façon UMP.

nan mais ca me rend dingue qu'on me parle de tomber des nues; alorsque je crois bien avoir une approche plutot très pessimiste..
 
Je n'arrive pas fleur au fusil: "oué je suis diplomé, et avec le CNE je vais encore trouver + facilement". Là effectivement il y aurait besoin de pop-corn pour voir ca.
 
Moi je vois juste une réponse partielle (+ ou - adaptée?), qui peut avoir des exrnalités positives dans certains cas.
Alors oui, un CDI sans 2ans d'essai serait mieux,  un CDD  avec une lisibilité aussi.
Mais je ne vois pas du tout en quoi c'est pire que de faire de l'intérim alimentaire, bien au contraire.
 
Et je le répète: je parle bien dans le acdre de - de 26 ans, là où il n'y a aps d'aide de substition, et où le moindre revenu est indispensable. Je concois suffisament ce que l'on perd avec ce type de contrat pour ne pas vouloir son extension à d'autres catégories; mais là exception..

60 000 emplois crees dans les 6 derniers mois. Dans l'hypothese ou tout ces emplois auraient ete des CNE, ca ferait quoi, 9 000 CNE crees specifiquement parce-que c'etait des CNE, super ! Mais bon, c'est meme pas realiste, le chiffre est probablement au dessous de 8000

 
Arrête ton troll.
si tu n'as rien à dire sur le sujet et que tu es juste là pour tenir la position, ne poste pas;

 
Il faudrait voir les chiffres concernant les CDD/CDI. Annoncer "X signatures de CNE" ne veut pas dire "X création d'emploi" schant que ces emplois auraient pû etre signés en CDD/CDI.

30 % de nouveaux emplois ça donne 70 % d'effet d'aubaine  

qu'il y est déjà eut des licenciements, ca devrait me déranger ? Il y a aussi eut des prises de risques qui se sont avérés non concluantes. Enfin là n'est pas le débat, vu que je n'ai pas lu ce rapport et la part d'effet d'aubaine..
 
Mais à propos de la déqualification;  je persiste que 4mois à bosser dans son domaine, ca reste toujours mieux que 4mois à la chaine.
Que ca soit comptabiliser ou pas par les recruteurs. Tiens, ca ne serait pas les mêmes recruteurs qui ne comptabilisent pas les stages ? Bien évidemment, en stage on n'apprend rien.. idem que sur 4 mois d'un poste..  A chacun de valorises ses expériences après,  du mieux qu'il peut; mais c'est tjrs + utile que "fallais bien que je bouffe".

 
Dont 30% sur les CDD

ont parlent de ces contrats précaires et quand j'ai vu cette article sur le point ,sa ma fais bizarre!
http://www.lepoint.fr/economie/doc [...] did=173170

 
J'arrêterai mon troll quand tu arrêteras le tien...
 
Cette tentative de censure à mon égard est un avant goût de ce que serait notre démocratie si des personnes comme toi nous dirigaient...

 
 
Mais où on va là ??  

http://www.lexpress.fr/reussir/dos [...] ida=436544

 
La différence avec l'intérim alimentaire, c'est que avec cette dernière, tu sais où tu en aies et que tut chercheras à côté. Avec ce CNE, tu vas en chier comme c'est pas permis:
- période d'essai de 2 ans sachant que en France, tu n'as généralement pas le droit à des congés pdt cette période. Pdt 2 ans, tu pourras découvrir du jour au lendemain qu'on ne veut plus de toi qq soit la raison.  
- tu n'as aucune crédibilité auprès des banques et des bailleurs, bah oui, tu peux te faire virer sans frais du jour au lendemain, donc tu ne peux plus payer ou être payé du jour au lendemain.
- Vu que tu galèreras pour la place, ça te sera difficile de voir les annonces à côté voire à aller aux entretiens aussi.
 
 

Serais-tu en train de suggérer l'idée qu'il n'y a pas possibilité de prendre de congé pendant la période de CNE/CPE ?

Ce qui me fait marrer, non plutot gerber, c'est cette droite qui fait des lois soit disant pour aider les jeunes alors qu'enfait c'est clairement pour aider les patrons. Elle leur fait un beau cadeau: un contrat ou tu peux virer le type quand tu veux exonere de charge salariale pendant 3ans, ah oui pour que ca passe faut faire croire que l'on fait ca pour eux donc tu reversera 8% comme prime de licenciement.

vers une société a deux vitesses comme au début du siecle!malheureusement et on en ai qu'au début!
je suis un décliniste " eh!eh!

au moins ca emploie du monde pour rendre ces services..
 
qd aux résultats, qu'il y est 9000, 20000 ou même 1000 emploi crées; c'est toujours ca.
Quand on voie qu'en matière de soutien à la création d'entreprises; il y a limite + de personnes employées par la structure d'aide que d'emplois crées ds ces boites; tu mesures à quel point la tâche est difficile. Tuer les tentatives d'entrée, et conspuer les résultats jugé trop maigres c'est terrible. Critiquer les modalités de mise en oeuvre oui, les formes de l'action oui; mais balancer "9000 cest nul" là c'est le fond..

 
ça devrait te servir d'indication déjà.
 
 

 
Un décideur ne pensera jamais ça.
Déjà deux ans sur un poste est considéré comme un minimum.
 

 
Si tu en es certain, tant mieux.

comme alberich nous le montre par son lien,le remplacement des cdi par
des cpe commence!putain quelle galere!

Ben non c'est pas toujours ça... Mettre des centaines de milliers de gens dans l'insécurité sociale, dans la précarité uniquement pour créer quelques pauv' milliers d'emplois c'est non seulement injuste mais c'est absurde. Le seul motif est idéologique et électoraliste.