Reprise du message précédent :

Certes, d'ailleurs c'est dit dans le rapport, m'enfin la encore affirmer ca c'est oublier que 70% des sortie du rmi sont le fruit d'un CDD. Tu parles d'une carrière

Oui, un truc "amusant", si l'on peut dire. Ca n'est pas vraiment dans le sujet du topic, mais juste une experience vecue sur la durete grandissante des relations au sein de l'entreprise.
Pour la premiere fois, recemment, j'ai vu le travail d'un syndicat ouvrier (FO pour preciser). On a l'habitude d'associer CGT-FO aux actions radicales. Il se trouve que j'ai vu son action au sein d'une section d'ingenieurs fortement experimentes (dont je fais partie en tant que prestataire), personnel typiquement tres tres loin des actions syndicales. Precisons le contexte. Le contexte est celui d'une grande entreprise, le produit est un produit a haute valeur ajoutee et qui se vend tres bien (les ventes vont croissant). Mais contre toute attente,  les credits de R&D sont figes, et en fait, le developpement du produit est delocalise vers un "centre a bas cout", permettant de repondre, du moins dans les chiffres (parce que dans la realite, ca ne va pas du tout se passer comme cela), aux sacro-saints imperatifs d'augmentation de rentabilite, - pour employer le vocabulaire aseptise qui va bien -. L'idee etait de recaser les gens sur d'autres projets, mais avec une petite reduction d'effectifs a la cle.
Jusqu'a present, je pensais que la population des ingenieurs etait plutot du genre mouton, et j'imagine que la direction aussi. Quelle ne fut pas leur surprise (et la notre aussi d'ailleurs) quand ils ont vu que 46/47 ingenieurs ont spontanement signe la petition FO, y compris un grand nombre qui n'etaient pas directement concernes.
Tout ca pour dire qu'aucun milieu n'est preserve des ravages des delocalisations et de la financiarisation du travail, et que ce n'est que le debut.
La morale de cette histoire, c'est que pour satisfaire un cours en bourse, on va jouer aux "cost killers", mais la seule chose qui va etre tuee sans le moindre doute, c'est le produit.

Intéressant, et d'ailleurs ca va totalement dans le sens du CPE : fluidifions le marché du travail pour éviter les délocalisations. Exemple : l'entreprise hésite entre délocaliser (économies de cout) et produire sur place un produit dont elle n'est pas sur des ventes. Ben si elle sait qu'elle pourra débaucher en cas d'échec, elle sera plus (plusse) tentée de produire sur place. Si elle sait qu'elle ne pourra pas débaucher, ben elle se cassera même pas le cul à peser le pour et le contre et ira direct à Bakout
HS
Malgré les signatures, le projet de délocalisation est passé ?
/HS

En l'occurence, dans cet exemple, on est dans le cadre d'une R&D au long cours, ou la formation d'un inge pour qu'il soit pleinement operationnel est longue et coute cher. Je ne vois pas ce que CPE-CNE ou autres contrats precaires pourraient apporter dans un tel cadre. Pour ton exemple: a un moment la qualite, ca se paye, et l'on sait deja par avance que les prochaines versions du produit ne fonctionneront pas (du moins sans notre aide).

C'est bien parti pour, en tout cas. Mais la direction devra certainement plier devant pas mal d'exigences, parce qu'elle n'a guere le choix. 46 ingenieurs experimentes qui mettent les 4 fers, ca ne se laisse pas mener par le bout du nez comme ca (et ca ne se remplace pas).

'tin, c'est flippant ton truc. J'avais le temoignage d'un clent en fab electronique qui a relocalise dans la fab a cause de divers problem d'un sous-traitant roumain (qualite, delai, petite serie impossible...). Ca donnait un peu l'espoir.
Mais la, c'est clair que ca pue.  
 

 
Si on à le choix, on fait tout péter.
Je suis pas dans vraiment dans la tranche la plus basse, mais je me ferais un plaisir d'aller tout déchirer avec les autres
Le monde serait quand même plus agréable avec moins d'aigreur.

Enfin la France ...
 
Vu que le nombre de racistes est proportionnel à l'aigreur ...

Bien que n'ayant que 18 ans, je soutiens à 100% le CPE ! C'est une 1ère mesure! Si elle ne marche pas, on en trouvera une autre mais c'est toujours mieux d'en sortir une plutôt que de rester les bras croisés comme depuis 1980........

 
 
Quand tu arriveras sur le marché du travail dans 7 ans tu auras changé d'avis (le passage à l'âge adulte tout ça    )

Non, parce qu'entre temps le CPE aura résolu tous les problèmes.   Les entreprises viendront le supplier de travailler pour elles.  

Il compte sur les autres pour essuyer les plâtres.

Ptet bien que toi aussi

Ce n'est pas le bon topic pour débattre de la tendance néo-libérale de ce rapport comme l'ont fait remarquer toutes les forces de gauche à l'époque. D'ailleurs on retrouve des recettes appliquées par le gouvernement en place de nos jours et on perçoit bien les progrès économiques et sociaux qu'elles ont apporté.
Par contre, dans le passage suivant de ce rapport  

on peut remarquer que ce cher Pisani-Ferry parle en pourcentage, puis en valeur absolue... tout ça pour rouler dans la farine ceux qui n'ont aucune idée du Smic de l'époque, ni de ce que ça peut représenter de vivre au Smic ou au Rmi.
1000 F. alors que le Smic devait être de 6600 F. brut à l'époque du rapport, c'est quelque chose d'important, de l'ordre de 15 à 16%. Et quand on a une idée très précise, pour l'avoir subi, de ce que représente 1000 F. de plus pour une personne (et à plus forte raison une famille) quand on ne gagne que 6600 F. on sait que le Pisani-Ferry manipule les chiffres comme tout théoricien bien à l'abri et au chaud derrière son clavier.
Comme toi, à qui je souhaite de voir (simplement voir) ce que c'est que de vivre en se demandant comment on va pouvoir payer la rentrée de ses gosses.
Mais tu n'es pas là pour comprendre, tu es là pour transmettre la propagande de l'UMP en accord avec d'autres qui transmettent leur litanie du MEDEF.
Pour ce qui concerne le "chantre du libéralisme" Lionel Jospin, qui est surtout le représentant du "social-libéralisme", tu as pu voir comment il a été sanctionné, et tu peux bien imaginer que tous ceux qui n'ont pas été content de sa politique, sont encore plus mécontents de celle de Villepin.
Enfin pour être complet, tu as levé les derniers doutes qui auraient bien pu persister quant à ta connaissance de la réalité de "terrain", ce qui me soulage car ton mépris pour ceux qui en chient en est d'autant moins lourd à porter.

 
Oh putain  
 
Mais comment peut tu soutenir un contrat d'embauche qui t'assimile à un vulgaire clinex, sachant que ce contrat a été élaboré par les vieux et indéboulonnables croutons de la politique et qui malgré leurs échecs répétés sont pourtant inlassablement pistonnés vers d'autres postes de la fonction publique sans qu'ils connaissent eux mèmes la précarisation ?
 
Et puis dans ta remarque tu dit "si elle marche pas"... pour qui ? L'employé ou ... le patron ?  

 
Parce que tu penses que les autres contrats ne sont pas de ce type-là également ?

 
 
puis Mitterand, la gauche tout ca, t'as bien connu, toi, hein   !

 
 
 
Comme être foutu dehors à la rue comme un clebs du jour au lendemain et sans motif ? Non.

 
ah 1980.... plutôt 81, une date charnière    
 
Les gens de droite ont pour habitude depuis plus de 25 ans et encore pour les 100 prochaines années de marteler que la cause de tout les malheurs de la socièté est à mettre au crédit de l'accession au pouvoir de "Mit'rand" ( oui à pronnoncer comme cela quand on est de droite, faut pas me demander pourquoi )
 
Naturellement ils inculquent cette idée à leur progéniture : et radisson2 semble faire partis du lot.

En gros, tu dis que le CPE limite la casse, voulue par les actionnaires.
Et si on remplaçait les actionnaires...    
A moins d'estimer que ce capitalisme n'a pas encore fait suffisament de dégats. (c'est de la faute de Mitterand )

Mais QUESQUE tu chabraques pas comme anerie avec tes histoires de manipulations de chiffres a la noix!
Visiblement, t'as rien compris a ce qui est dit dans le quote, a savoir l'illustration du "taux d’imposition marginal supérieur à 90 %".    
 
Ah ben si c'est ca le niveau la gauche, vous etes mal barre pour 2007 les gars.
 
 

Ou est ce que tu vois un actionnaire toi, dans les 85% d'entreprises qui font marcher l'economie du pays, a savoir les PME, les artisans... ?  
Il faut aussi les tuer ces entreprises parce que tu ne peux pas blairer les "actionnaires" ?

En fait je penses surtout aux actionnaires "anonymes", qui n'ont pour seul objectif que la rentabilité de "leur" entreprise. (La vie des personnes qui y travaillent étant sans importance)
Quel pourcentage des salariés emploient les SA, 85% ?

Je ne veux pas tuer les patrons/actionnaires non "anonymes", et d'ailleurs je vois mal se délocaliser les petites entreprises...

 
 
Et c'est un étudiant qui me dis ça    
 
 
Sache jeune padawan que je bosse depuis pas mal d'année  

 
Bah ouais    
Entre lui et Chirac, on peux dire que le pays a perdu 20 ans au bas mot  

@ Minitax  
Et comme je suis con, je te répète que s'il reste 1000 F. pour un demi Smic une fois tout payé, c'est mieux que quand il reste moins quelque chose à la fin du mois. Et je te dis que je suis d'accord avec toi, que le SMIC est bien trop bas, bien sûr, et bien sûr que les impôts indirects que payent les bas salaires sont injustes, mais que c'est fatal puisque on allège les impôts et les "charges" des plus favorisés.
Oui je suis d'accord aussi avec toi, il faut limiter le RMI dans le temps, une fois qu'on n'aura plus que 2 à 3% de chômeurs et annuler de suite les allègements de charges des entreprises (supportées par tous) qui n'offrent aucun "retour sur investissement" à la population, et qui n'ont aucune action positive sur le chômage.

Ben tiens ! C'est sur qu'avec ce genre de raisonnement, t'es en bonne place pour le T....... d'Or 2006. Parce que les mecs qui ont invente ta fameuse recette miracle, que ce soit les Villou & co. ou les Parisot Boys, non seulement ca fait des lustres qu'ils sont plus jeunes, mais pour la plupart ils n'ont meme jamais ete salaries dans le prive en dehors des bons gros pistons de fils-a-papa : D'apres TA vision des choses y'a a peu pres personne qu'eux qui se foute plus des jeunes au chomage.
 

Etre sur d'avoir du taf pour 3 mois et devoir preparer l'avenir pour cette date, c'est mieux qu'avoir du taf pour une semaine et un flou artistique total ensuite, oui, carrement.
 

Le mec en CDD, il sait qu'il DOIT preparer son avenir, il le fait. Le mec qui est en CNE/CPE, on lui fait miroiter un emploi stable pour peu qu'il se defonce la paillasse, pour peu qu'il y croie il va pas preparer son avenir en dehors du poste qu'il occupe, ce serait-ce que parce qu'il ne sait rien de la date a laquelle il se fera foutre dehors (a supposer qu'il s'imagine que ca va arriver, mais a te lire les pigeons ont pas tous succombe a la grippe aviaire).

C'est parce qu'en fait c'est la l'arme secrete de Villou : la signature d'un CNE/CPE transforme forcement l'employeur en bisounours altruiste.
 
Ca doit etre un truc dans le papier des formulaires, ca passe a travers la pulpe des doigts des patrons, mais la formule est gardee jalousement secrete. Vu le taux  de chomage, on sait que les employeur ne prennent pas de gants avec les employes...

   
Tu es au courant que le CDI est un contrat voulu par les employeurs et que les salariés n'en voulaient à aucun prix ?  
 
Autres temps autres moeurs  

 
Sans doute car à cette époque sans chomage, avec un contrat reconductible c'était facile de demander une augmentation.
 
Je comprends pas pourquoi tu donnes cette phrase sans explication
La mienne est ptetre foireuse par contre

C'est la bien connue résistance au changement.
Si le CNE/CPE perdure, je parie que le gouvernement qui voudra les retirer dans 30 ans verra descendre les jeunes dans la rue "pas touche au CPE"  

 
oula, les amalgames que tu fais
sous quelles conditions ce cdi originel ?

Quels amalgames ?    
On parle contrat de travail non ?
Le CDI originel est dans le code du travail    
 
Il fut un temps où les entreprises cherchaient à s'attacher le service de leur personnel    
 
(d'où les "incroyables" avantages des salariés de la SNCF directement hérités des entreprises privés de chemin de fer)

Ce que t'es en train de dire, c'est un mega-scoop : le pouvoir se couche regulierement devant les demandes du patronat.
 
Quand les boites ont voulu du CDI, elles ont eu le CDI. Quand maintenant elles veulent le CU (le Contrat Unique), elle l'ont (elles l'auront, les protestations patronales concernent plus la restriction CNE/CPE aux moins de 26 ans). Et inversement lorsque l'interet des salaries c'etait pas le CDI, ils l'ont eu quand meme. Lorsque l'interet des salaries c'est le CDI, on le demonte.
 
Tu confirmes ainsi que le point de vue des salaries passe toujours apres celui des patrons.  
 
Sans deconner ??
 
 
PS : Aux naifs qui demandent qu'on evalue le CNE/CPE avant de critiquer, je rappelerais que les CNE devait faire l'objet d'une telle mesure de "validation" avant d'etre etendu. Et on constate qu'il n'en est rien, le CPE est lance en toute precipitation pendant les vacances universitaires, et on l'aura tous dans le CU pendant les vacances d'ete sans doute, soit un ans maxi d'"evaluation" pour un contrat qui, lui, impose deux ans de periode de "consolidation" a la moindre caissiere ...

Une belle illustration de ce que je disais juste au dessus  

Ok pour le changement: remplaçons les actionnaires anonymes par des représentants du peuple...

Au lieu de faire systématiquement de l'idéologie, ce serait bien analyser les choses (de temps en temps, pour changer   )

En gros, dans le temps on a eu un gros besoin de main d'oeuvre et, pour se l'attacher, on a conclu le CDI.  
Maintenant on en a plus beaucoup besoin.  Îl faut donc réduire cette main d'oeuvre à une simple marchandise, en supprimant ce fameux CDI, pour pouvoir  facilement la jeter ou la réutiliser selon les besoins.

Le peuple peut tout à fait devenir actionnaire hein

Mais comme il est généralement fauché et pas organisé pour devenir actionnaire, l'Etat doit faire le nécessaire pour le représenter dans cette fonction.

"On fera le bonheur du peuple malgré lui", ca rappelle de bons souvenirs ca