Reprise du message précédent :

Ces deux mots ensemble, ça me fait penser à l'obscure clarté qui tombe des étoiles...  
A part qu'il y ait eu une faute et que ce soit les meutes de l'élite !

 
Mais il faut bien que quelqu'un le fasse et qui plus est 8 heures par jour.
 

Juste une question: t'y as déjà été en vrai au RMI? Parce qu'il suffit par exemple d'être hébergé (c'est un peu le seul moyen pour avoir un toit) pour ne pas bénéficier des réductions de téléphone, par exemple. J'ai jamais entendu parler de réductions de facture d'électricité, m'enfin c'est pareil, c'est pas à mon nom. Pour les tickets de transports, ça dépend de la CMU, et on va être clairs: ça couvre pas autant que la prise en charge patronale de la carte orange, quand on travaille. Pour les tickets alimentaires, c'est exceptionnel et faut bien les mendier... Bref...

Non, je ne ramène pas tout à ma situation particulière. J'en ai juste ASSEZ de voir des gens qui n'ont visiblement pas la moindre idée de ce dont ils parlent commencer à déblatérer des âneries sur la comparaison entre RMI et SMIC. Moi au moins, je sais ce dont je parle, mon cas n'est pas général, mais je ne parle pas de ce que je ne connais pas.

Je ne vois pas en quoi le vecu personnel des uns donnera plus de pertinence au message que le vecu personnel d'autres ou pas de vecu du tout. On peut tres bien avoir une vision relativement juste d'une chose sans forcement en avoir fait l'experience personnelle car le fait de voir en outsider offre l'avantage de l'inconvenient : ca permet d'avoir une vue globale objective ou au moins  non entachee par des affects personnels. J'ai temoigne de mon experience des USA pour parler des choses que je crois bien connaitre en essayant systematiquement de generaliser au maximum et pourtant toi, tu etais la premiere a me faire le reproche que l'experience perso ne voudrait rien dire. On peut permettre a soi des choses qu'on trouverait inacceptable chez les autres ???
 
Parce que si on joue au "shoot the messenger" quand le message nous irrite pour decredibiliser son interlocuteur, on peut alller tres loin comme ca.  
Exemples :
- Dans l'hypothese (ce n'est qu'une hypothese) ou je reussis mieux ma vie professionnelle que toi, je serais forcement plus credible que toi quand je dis que le CPE/CNE serait mieux?
- Dans l'hypothese (ce n'est qu'une hypothese) ou je reussis mieux ma vie personnelle  que toi,  je serais forcement plus credible que toi pour dire quel contrat conduit a un max de stabilite ?
- Dans l'hypothese (ce n'est qu'une hypothese) ou j'ai une vie professionnelle plus longue et plus diversifee que toi, je serais mieux place pour savoir comment se passent les relations employeurs-employes ?
 
Je trouve extremement desagreable que les attaques ad-hominem reviennent sans cesse et je considere que les gens qui y ont recours ont cesse de raisonner de maniere rationnelle faute d'argument serieux a opposer a leur contradicteur . Les "ne parle pas de ce que tu ne connais pas", c'est pas de l'argumentation, c'est juste de la manipulation rhetorique.  
 
P.S. Desole pour l'absence d'accent. Suis sur un PC Linux mal configure  

Argumentation fallacieuse : "tu ne sais pas de quoi tu parles donc j'ai raison". Ben désolé, mais en l'occurrence, tu as tort. Un simple calcul suffit pour constater que la différence SMIC-RMI est inférieure aux aides dont bénéficient les RMIstes augmentées d'un cout de transport pour aller au boulot.
 
Alors bien sur, tous les rmistes ne touchent pas toutes les aides, et parfois le boulot est à 2min à pieds de chez soi, d'ou le parfois. Il n'empeche qu'il y a un problème lorsque quelqu'un voit ses revenus à peine augmenter (voir diminuer) en reprenant un taf

Effectivement. Par contre quand tu n'as pas d'experience et que tu affirme un truc que tout les gens avec trouvent faux, il est probable que tu as tord. C'est le cas ici.

Rigolons un peu, fais nous le calcul

Tellement faux qu'on a créé la prime de retour à l'emploi  

Ben vas-y, fais nous le calcul

Pas besoin d'aller chercher bien loin, il suffit de calculer le montant : http://www.caf.fr/cataloguermi/

Oh ben oui, ça ça va probablement réduire toute différence entre SMIC et RMI, ça:

 
C'est tout.

 Nombre d'enfants    Vous vivez seul(e)    Vous vivez en couple
0  433,06 €  649,59 €
1  649,59 €  779,51 €
2  779,51 €  909,43 €
Par enfant en plus  173,22 €  173,22 €
 
 
 
En plus non c'est pas tout, y'a aussi la prime de Noel par exemple

Oh ben oui, avec un môme en plus, c'est sûr, c'est la fête...

150 € la prime de Noël! Mais c'est Byzance!

Nan mais la j'hallucine  
Venant d'un modo en plus  

J'ai dit ca ? Non. J'ai dit que parfois, l'absurdité du système veut que reprendre un emploi (je te parle même pas d'un emploi à temps partiel !) signifie baisse de revenu. L'ironie est telle que c'est justement dans les situations les plus délicates (enfants à charges) que cette baisse est la plus sensible (ou l'augmentation la plus légère)

Le rapport?
 
Va falloir le répéter combien de fois qu'un modo n'est pas neutre dans les débats, mais dans sa modération?
M'enfin, ça va continue bien à montrer à quel point t'es à côté de la plaque sur le sujet...

édité

Ah oui ? Tu m'explique en quoi le fait qu'une couple au rmi avec 2 enfants à charge voit une baisse de son revenu s'il reprend un emploi c'est être "à coté de la plaque" ?

Bon; je te la refais. Trouves nous un exemple concret ou c'est le cas ! Pas de circonvolutions, pas de liens. Juste les calculs detailles de revenus dans les 2 cas (RMI et SMIC) impliquant dans les 2 cas toutes les aides afferantes. Parce-que jusqu'a present, tu n'as pas encore reussi a montrer qu'un RMIste gagnait plus qu'un SMICard.

zurman, le mec qui parle du monde du travail sans avoir la moindre expérience.

Couple avec 3 enfants :  909,43 + 173,22 = 1082,65 €
Smic net : 957,74 €
 
Une fois que la caf reprend en compte ton salaire (après quelques mois quand même), tu y perds

el muchacho, le gars qui parle pour ne rien dire.

Bien, maintenant explique moi comment tu fais vivre un couple avec 3 enfants avec un salaire comme ca
 
On vas y aller doucement hein, juste pour te montrer que ton bel exemple sortis des equations n'existe pas dans la vrai vie

pour un smicard, son conjoint n a pas le droit au rmi ?

Mais, bon dieu de bon sang, t'es au courant que la moitié de la population sur terre vit avec largement moins que ca ?
Et même en France, si t'as que ca, ben désolé de te le dire mais t'as que ca ! Pour vivre c'est galère mais t'as pas le choix
 
Tous les rapports sur le rmi/smic/chomage, même ceux commandés par la gauche, soulignent cet absurdité. Alors arrête un peu, tu me demandes des chiffres car visiblement tu ne connais pas grand chose au sujet, je te les donne, qui plus est d'une source plus que certaine, et tu contestes encore ?

C'est dommage ca. Tu aurais du lire plus loin que l'introduction des dits rapports. Tu aurai par exemple appris que le nombre de gens pour qui c'est le cas est connu, et tres limite
 
C'est exactement le sujet du topic "chomeurs glandeurs". Oui, il y a des abus, mais dommage, malgre les nombreux (sic) rapports, personne n'a encore ete foutu de nous dire combien ils sont ces abuseurs

J'avais lu qu'une agence gouvernementale estime leur nombre à 500 000. Bon, c'était dans Capital, donc ça aurait pu tout aussi bien être la gazette du Medef. Et je parle de ceux qui gagneraient juste un tout petit peu en reprenant le boulot (on va dire au pif moins de 100 euros). Sachant que reprendre un boulot implique des frais (de la garde des gosses au budget bouffedu  midi + vêtements + transports).

Très limite ? Tu as encore quelques minutes le temps que je retrouve un de ces rapports pour corriger, parce que tu risques de tomber des nues  
Et les chiffres, eux aussi, sont (évidemment ) connus, tu ne fais qu'étaler ton ignorance crasse sur le sujet
 
PS : et ca n'a rien d'un abus, c'est un fait : dans certaines situations, pas si rares que ca, passer au smic entraine une perte de revenus par rapport au rmi

Au fait, tu es etudiant en quoi, si ce n'est pas trop indiscret ?

Je vois pas en quoi ca changera le problème

Ca, c'est une question qu'il ne faut pas poser. Ni meme celle ou la conjointe travaille a mi temps comme femme de menage ou caissiere pour arrondir les fins de mois.

Le gars on lui poste le lien d'un rapport de 350 pages et il trouve que ca à dire  

Rien, c'est juste pour avoir une idee de quelle hauteur tu tomberas quand tu affronteras la realite du monde du travail. Un gurumeditation bis ?

Ouais. Et sinon t'as quelque chose d'intéressant et d'utile à dire ?

Ma foi, je n'ai pas fait partie de la discussion. Mais admettons. qu'en conclues-tu ? Que le RMI est trop eleve ou bien le SMIC trop bas ?
D'autre part, la question posee par Eric B peut difficilement etre ignoree, tant elle change le resultat de ton calcul. Alors p-e que les 12,5% des personnes qui declarent perdre au SMIC sont justement dans une situation ou un seul des conjoints travaille et que l'autre conjoint ne beneficie d'aucune alloc. Parce que dans toutes les autres configurations, on est gagnant a travailler au SMIC, et particulierement celle ou les deux conjoints travaillent, ne serait-ce qu'a plein temps pour l'un d'entre eux. Cela n'est possible que si les enfants vont a l'ecole, bien sur. Mais dans cette configuration familiale, on est en droit de douter que le RMI soit plus interessant, c'est du moins ainsi que j'interprete ta 4e citation.

Bon, pour faire retomber la tension, je propose une blague a la miniTax. Que ceux qui debarquent et qui ne comprenent pas remontent de qq posts.
 
Zurman va a sa reunsion UMP du dimanche. La, plusieurs crane rase (c'est bien connu, sont tous comme ca a ll'UMP) lui tombent dessus a bras raccourci et font passer a notre paure etudiant sans profession un mauvais quart d'heure.
Pendant que Zurman traine par terre a ramasser ses chicots, il risque une petite question a ses ex-copains : "pourquoi vous faites ca ?"
Et les autres de repondre : morveux, qu'est t'as a trainer sur HFR faire ta demo foireuse sur le RMI. Vu ce que tu y as dit, on va voir disparaitre tous les smicard et doubler les RMIstes d'ici 2 mois.
 
Ca permet peut etre nous recentrer sur le sujet du topic ?

C'est sans doute pour ca que tu débarques avec un "zurman, le mec qui parle du monde du travail sans avoir la moindre expérience.". Vraiment très intelligent, une belle marque de respect, surtout quand on sait que les chiffres me donnent raison contre Lorelei, Ciler et cie    
 

Le rmi n'est certainement pas trop haut, le smic est trop bas, mais l'augmenter ne ferait que mécaniquement augmenter le nombre de rmistes (tous ceux dont la valeur ajoutée pour l'entreprise est inférieure à un certain seuil qui augmente en même temps que le smic. A ce propos ce n'est pas tellement étonnant que le nombre de rmistes ait augmenté vu la hausse du smic dernièrement. Encore une fois, je ne porte pas de jugement de valeur (c'est bien pour ceux qui sont restés au smic, moins bien pour ceux qui ont été coup-de-pied-au-cultés hors du train en cours de route), je constate)
La solution, déjà si elle était simple ca ferait longtemps qu'on l'appliquerait

Les pros du rmi, ceux qui connaissent la situation, la vraie (bon ok, la leur en fait ) vont sans doute se faire un plaisir de te répondre, pas un simple étudiant comme moi ou une équipe qui a passé 6 mois à étudier l'influence du rmi sur le plein emploi

  Bien vu   (sauf pour la réunion ump )
Bon faut quand même pas perdre de vue que dans 2/3 des cas reprendre un emploi signifie augmentation de revenu
Et puis le travail a aussi une dimension sociale non négligeable (1 personne sur 5 au rmi ne l'avoue pas à son entourage )

Oui et en prenant un emploi au smic on peut entamer une carrière, donc gagner plus par la suite.

Certes, d'ailleurs c'est dit dans le rapport, m'enfin la encore affirmer ca c'est oublier que 70% des sortie du rmi sont le fruit d'un CDD. Tu parles d'une carrière