Reprise du message précédent :

Tu pourrais expliquer en quoi c'est un troll ? Le CNE et le CPE ont précisément été créés pour lutter contre 2 problèmes avec le CDI : trop compliqué et trop dangereux pour les TPE, accès quasi impossible pour les jeunes

Voilà des réponses, partisanes, aux affirmations objectives de Villepin :
http://www.humanite.fr/journal/200 [...] -23-824732

 
Tu t'entêtes.
Alors que tu ne connais même pas les différences exactes entre CDD et CDI, tu prétends savoir que le gouvernement a examiné chaque point du code du travail règlementant le licenciement en CDI et que pour chaque point la seule solution qu'ils ont trouvé, c'est de le supprimer.
Désolé, mais là c'est tellement gros que je préfère croire que c'est du troll.

partisannes, et surtout mensongères : "Le recours devant un juge sur le caractère « réel et sérieux » des motifs du licenciement est impossible"
On vient d'avoir la preuve de ce mensonge

Alors je le répète pour la 50ème fois : la modération ne pouvait pas deviner automatiquement que Grimord connaissait parfaitement la réponse.  
 
Comment tu veux qu'on suive l'intégralité des topics et qu'on sache que machin a dit à truc que bidule avait démontré que toto s'était trompé et que donc si titi demandait encore cela, c'est qu'il trollait ?
 
Sérieusement
 
Ce que je te dis donc c'est qu'il est impossible (sauf à avoir suivi l'INTEGRALITE du topic et à se souvenir de tout ce qui avait été dit et par qui) à la modération de comprendre en quoi exactement tu dénoncais un troll.
 
A partir de là, c'est à TOI de faire l'effort de rajouter une @^¹#[{ de phrase supplémentaire pour détailler en quoi c'est un troll, bourdel

 
 
Oui, mais prétendre qu'il y a effectivement eu démarche d'identification et tentative d'accomodation, c'est au-delà de la mauvaise fois.

Ah ces fonctionnaires, jamais prêts à faire le moindre effort.    
 

 
 
Je ne vois pas de quoi tu parles, le CNE et le CPE sont des CDI ciblés pour certaines conditions, donc par définition accomodés pour ces conditions

Non mais quand tu vois une dénonciation de troll, logiquement un modo se dit "vérifions"
Un rapide passage par la commande "filtrer" sur ses posts montre l'étendue de son vocabulaire et de ses contreibutions : "ferme ta gueule", "la CGT elle t'emmerde", "jt de tf1" et cie.
Une rapide lecture des posts précédents, ou suivants, ou du 1er post, ou de n'importe quelle autre source permmettent de voir qu'effectivement c'est bien un mensonge.
Une vérification que le débat a déjà eu lieu juste avant prouve qu'en effet, c'est bien un troll.

 
Sauf que l'accomodation en question ça a été de virer la quasi-totalité des lois sur les licenciements.
Tu crois que ces lois c'était que des conneries ?
Si la démarche du gouvernement avait vraiment été celle d'une recherche d'adaptation, ils n'auraient pas tout viré.
 
Parce que la rengaine que vous nous sortez tout le temps, c'est "les entreprises ne savent pas si le poste va être conservé". Il aurait suffit de modifier la procédure de licenciement éco pour ça.
 

 
 
Oui, ils ont viré des pans entier de certaines loi, mais ont gardé beaucoup de principe, donc on peu parler d'adaptation

Tiens, un filtrage sur "troll" dans ce sujet.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
Imagine la quantité de relecture que ça implique de tout reprendre quand qqun appelle au troll, multipliée par le nombre de topics qu'on suit. C'est tout simplement pas possible.
 
Toi t'es pépère sur 4-5 sujets, pour te donner une idée, regarde ma liste de drapeau/favoris :  
 

"faut qu'on y'a qu'à."

 
En même temps je comprends pas cete volonté de rendre les forums encore plus stricts que la réalité.
Dans la réalité des fermes ta gueule et des pauvres cons sur ce genre de débats c'est inévitable  

 
 
C'est faux, pas besoin d'en arriver la hein ??

C'est pas moi qui ait écrit la charte
Adresse toi à Marc si tu veux autoriser les insultes

Et donc tu es totalement contre le fait de dire que ça aurait été bien de donner un très léger coup de main au modo en lui précisant avec une simple phrase en quoi c'est un troll plutot que de le laisser se demmerder tout seul et perdre 5 minutes pour comprendre exactement le pourquoi du comment
 
Désolé, moi quand je vois ce type de phrase "c'est quoi ce troll ?" à un tel post qui semble pertinent (j'ai bien dit semble ), je considére plutot dans ce genre de topics politique, sachant de plus que tu as une manière parfois un peu arrogante de contre-argumenter, que c'est toi qui "agresse" le posteur. Et donc je ne vais pas passer 5 minutes à chercher si c'est juste une attaque un peu sarcastique de ta part contre quelqu'un avec qui t'es pas d'accord ou si c'est vraiment un troll parce que là j'ai aucune idée de comment différencier les deux, sauf à perdre 5 minutes alors qu'en lisant une phrase que tu aurais mis 10 secondes à écrire c'était plié.
 
Sauf si on me dit clairement ce qu'il est mais visiblement tu ne juges pas bon de le faire. Parce qu'encore une fois, je suis pas 24h/24 ici et j'ai pas que ça à faire à démeller les petites phrases de chacun. Alors un coup de main, un peu de précision pour m'aider dans la modération, je suis immédiatement preneu
 
Et là je vois pas en quoi tu veux pas reconnaitre que tu aurais pu en faire juste un peu plus pour m'aider. Parce que me répondre "je dénonce un troll et c'est à toi le modo de trouver lequel précisement c'est pas mon problème, tu te démmerdes c'est toi le modo, pas moi" franchement, c'est un peu limite  

Un truc que je trouve particulierement jouissif dans cette affaire c'est de noter qu'il est le seul a demander des sanctions, de la moderation. Ca me semble assez comiquement revelateur de la mentalite "de droite". On reclame a corps et a cris que l'autorite ne se mele pas de ses affaires, mais des que celles-ci partent un peu en quenouille, c'est immediatement a la dite autorite que reclamation (a corps et a cris a nouveau) est faite de prendre les choses en main  
 
Pour zurman en particulier, c'est d'autant plus amusant qu'il est dans un volonte consciente de flirter avec la limite acceptable.

Je suis bien d'accord que modal c'est beaucoup de boulot, mais qu'on ne vienne quand même pas me reprocher d'avoir dénoncé un troll    
Ernestor m'aurait dit "ca sert à rien, on a trop de boulot", ok. Mais la il m'a quand même accusé moi de troller (alors qu'il n'était pas sensé avoir suivi la discussion). Un peu bizarre je trouve

 
Dans la mesure ou discuter la charte entraine un ban je vais m'abstenir et m'éviter la peine de devoir me créer un multi par la suite.

Je t'ai détaillé le pourquoi juste au dessus
 
Et encore une fois, si tu avais fait l'effort de rajouter une phrase de 10 mots, il n'y aurait eu aucune ambiguité.

Discuter non, dire que c'est de la merde faite par des cons, oui

 
Ca ce voit au bout de quelques posts si qqun est de droite ou de gauche

J'ai pas demandé de sanction, j'ai demandé pourquoi ce genre de troll (récurrent sur le topic : "sans motif", "sans indemnité", "jour au lendemain" et cie) n'était pas sanctionné    

 
Et de la merde faites par des gens sympas ça passe ?  
 
Non mais je suis d'accord que sur un forum les insultes vont toujours plus loin que dans la réalité, donc effectivement quand ça commence ça s'arrete pas.
Dans la réalité la confrontation physique soit fait se calmer les protagonistes, soit règle les choses définitivement
 
Mais en même temps si on répond à un truc cassant par une insulte c'est que peut être le truc cassant et blessant mérite sanction aussi dans certain cas non ?  

J'ai ri  

si les modérateurs devaient sanctionner a chaque fois qu'une connerie est dite, y'aurait beaucoup de travail !

D'un autre côté ce ne sont pas ses multiples insultes qui sont à l'origine du débat, mais un ènième mensonge sur un sujet pourtant débattu juste avant

C'était le but
 
mais dans l'absolu je me suis quand même demandé si les topics politiques ne bénéficiaent pas d'un "droit au mensonge". Je ne parle pas de sujets subjectifs et ouverts comme "le CNE ouvre-t-il le droit au prêt", "le CNE est-il meilleur qu'un CDD, et enparticulier qu'un CDD d'1 mois", mais de vérités flagrantes inscrites en toutes lettres (comme les indemnités par exemple)

 
Tu n'es pas objectif, quand tu decris et juge le CDD, tu le fais dans le cadre ou l'employeur est sans foi et "exploite" l'employé. Quand tu decris le CNE/CPE, tu le decris comme si on vivait dans un monde de bisnounours ou l'employeur est respectueux du contrat. Donc forcement t'arrives à la conclusion à laquelle tu voulais arriver  

 
Non, sur le licenciement, ils n'ont gardé aucun principe.
Ils ne se sont pas posé de question, ils ont sabré les articles sur les motifs valables de licenciement.
On est donc revenu comme en 1973, où les tribunaux définissaient les bon et mauvais motifs de licenciement.

Ca me fait marrer largument comme quoi, mais oui c'est juste psychologique pour les patrons comme ça ils savent que si ça passe mal ils ont moins les pieds et poings liés.
 
Et puis un truc est clair, si le but du CNE est pas de se débarasser des gens à volonté, bah y a qu'a laisser le CDI tel qu'il est.
Les patrons doivent avoir l'habitude depuis le temps ...

 
non
 
Ce sont les suppositions que tu fais.
Les suppositions qu'untel a lu certains trucs, les suppositions que tu fais quand aux motivations d'untel dans ses propos, les suppositions que tel modérateur a lu tel truc.
 
Charge à toi de mieux t'expliquer à l'avenir.
 
 
PS:   et pourquoi notre topik des meilleurs kinder n'est pas dans les favoris de fred ? Il est bien notre topic pourtant.

 
Les petites phrases, c'est vraiment ta spécialité.
Sérieusement, pour moi ce genre de réponse c'est du troll.

Tu espères quoi avec ce type de posts ?

 
Que tu arrêtes tes petites phrases.

Ca t'arrangerait hein  

 
Disons que ça donnerait beaucoup plus de crédibilité à tes prises de position et ça polluerait moins le débat.
Et, oui, à titre personnel, je préfèrerais que tu t'abstiennes de sortir ce type de réplique purement rhétorique.
 
 
EDIT : grammaire.

Oui, et complètement.  
 
De ce que je vois, ce n'est pas aux modos de venir faire le débat (quoique il parait qu'il y a une joce-feature qui met un drapal d'Ernestor automatiquement dès que tu parles de TCE dans un topic). Et ce n'est pas à eux de venir sanctionner quand des trucs faux ou des demi-vérités sont dites. Sinon, ça impliquerait qu'ils connaissent tout sur tout.  
 
Par contre, ils sont là pour garantir que le débat puisse avoir lieu de façon posée et respectueuse. Donc pas d'insultes, pas de propos racistes, etc. Mais les trolls, j'ai bien peur que ça soit encore toléré sur HFR...

Y'a malheureusement du vrai la dedans