Reprise du message précédent :

 
Disons qu'Abadie, tant qu'il se cantonnait à "comment préserver votre patrimoine", produisait des analyse intéressantes, mais maintenant que celui-ci prend un ton plus politique piloté par la haine du Keynésianisme, il faut savoir piocher les informations pertinentes au milieu d'une logorrhée libéralisante.
 
Quand à Agoravox, il y a de tout, hein. Tu ne confonds pas avec la chronique Agora, qui pour le coup sont de vrais experts des messages débilitants?

Oui oui, c'est grâce au capitalisme : marché et libre entreprise, et les indiens et chinois sont dans le bonheur
Faut dire que pour les chinois, passer du régime du Grand bond en avant à n'importe quoi d'autre était une bénédiction. Mais ça reste une dictature communiste, faut pas se leurrer.
C'est tout aussi vrai que le copinage agences de notation / entreprises qu'elles doivent noter. Les secondes payant les premières, comment s'étonner du résultat ? Enron a été décoté combien de temps avec le désastre déjà ?

 
Agoravox, c'est quand meme souvent bien a chier a la sauce complotiste neuneu, quoi Leur gros probleme, c'est qu'il n'y a manifestement aucun controle ni moderation

 
Nan mais c'est pas faux ce qu'il dit non plus. De même que la guerre économique à installer une relative stabilité géo-politique mondiale. Faut pas tout balancer comme ça. Il faut évoluer, pas révolutionner  

 
Lire c'est bien, réfléchir, c'est pas mal non plus ...
 
A ton avis, qui a payé les travaux pharaoniques du tunnel et a cédé une concession a un prix totalement sous-évalué à Eurotunnel ?
 
Non, Eurotunnel ne touche pas d'argent, c'est juste la France et l'Angleterre qui ne lui ont quasiment rien fait payer pour exploiter le tunnel ; appelle ça comme tu veux, pour moi, c'est mettre indirectement de l'argent public dans les poches du privé, comme les autoroutes ...

abadie c'est purement un mec qui s'en fout de l'idéologie et dont le but est de s'assurer un moyen de subsistance et de retraite parce qu'il a compris un peu avant tout le monde que la maniere dont sont gérés les états est vouée à la faillite...

 
je t'avouerais que je confonds les deux sachant que pour moi il n'y en a pas un pour rattraper l'autre  

 
à lire: http://www.mecanopolis.org/?p=4145
 
et je vous retrouve l'autre source aussi.

désolé mais ca ne m'explique rien parce que vu comment c'est parti, y'a quelques chinois qui vont retrouvé leur classe d'origine (pas qu'eux d'ailleurs).

va expliquer a ce vieux monsieur que si maintenant tout ce monde veut avoir un niveau de vie proche ne serais ce que de celui d'un smicard francais, on est condamnés à se faire la guerre pour les ressources  

La stabilité elle vient de l'équilibre de la terreur, c'est pas Hayek qui fait peur à tout le monde
Evoluer, pas révolutionner ? Pourquoi, j'ai dit quelque chose là-dessus ? C'est plutôt les chinois qui ont "révolutionné" deux fois en 50 ans

le mec a la tete du leap est aussi le chef d'un parti européen, je ne sais pas qui finance le leap (a part les gens qui sont abonnées), ni qui est derriere les analyses...
 
maintenant ça veut pas dire que leurs analyses ne sont pas pertinentes, juste qu'on ne sait pas qui ils sont vraiment...

 
J'étais déjà au courant, mais merci tout de même
 
Malgré le fait que les mecs aux commandes sont douteux, leurs analyses méritent lecture. Après on tempère +- leur pessimisme en fonction du crédit qu'on leur accorde, mais si effectivement crise économique majeure il y a, et à plus forte raison si l'aconomie US se pète la tronche brutalement, il y aura des conflits armés qui vont suivre. Ce n'est pas du pessimisme mais plutôt du bon sens

Bon, on va en revenir au débat qui a duré 20 pages sur la nature de l'homme mais bon, l'équilibre géopolitique tient généralement d'un deal gagnant-gagnagnt mais plus souvent d'un deal perdant-perdant.

Typiquement, je suis chinois, je sais que le dollars va se déprécier mais je rachètes des dollars quand même pour éviter que les USA se casse la gueule et que mes dollars valent que dalle (EDIT Source : vandepj0). La phase d'après, si les US se casse effectivement la gueule, je n'ose pas l'imaginer. Entre le nationalisme éxacerbé chinois, la montée de la xénophobie dans les pays occidentaux (UK, y'a pas longtemps où des gens manifesté pour la préférence nationale à l'embauche), les envies de protectionnismes... On dirait qu'on retourne à l'état du monde en 1913.

Après, désolé LooSHA, j'adore tes interventions mais j'les ai pas toutes retenues. Il me semblait juste que tu étais partisan du "QUE TOUT SE CASSE LA GUEULE, ON POURRA FAIRE UN TRUC TROP COOL APRES"  

 
je vois pas ce qui te fait dire que le système est menacé, on prévoit de la croissance pour 2010, si t'as d'autres infos qui ne viennent pas de marabouts ou d'ermites merci de les partager  

 
leap la suite: http://www.latribune.fr/actualites [...] ntier.html

Les travaux pharaoniques ont été payé uniquement par de l'emprunt et par une introduction en bourse.

Quand au prix de la concession (terrain nu, hein), déjà que la rentabilité du projet pour l'actionnaire a été désastreuse, je pense que c'est un peu gonflé de venir pleurer dessus.

Pour mémoire, une action eurotunnel en 1986? lors de l'introduction en bourse était à 35 francs. Je peux t'assurer que le "privé" que tu fustiges si bien a perdu sa culotte dans ce projet.

Pour le coup, ça n'a vraiment, mais vraiment rien à voir avec les autoroutes...

Mais je peux me tromper, auquel cas j'aimerais bien que tu présentes des sources...

je suis peut etre teubé mais c'est quoi exactement l'argument contre le leap dans ces 2 articles ?

Disons qu'avec l'arme nucléaire, on comprends en 3 secondes que le "je m'en sers pas contre toi si tu t'en sers pas contre moi" est gagnant-gagnant alors que le "si tu me vitrifies je te vitrifie" c'est perdant-perdant. Pas besoin de théorie des jeux pour montrer cela.
 
Ah, et puis à propos de théorie des jeux, il a été montré par ce moyen que la coopération est plus efficiente que la compétition
 
 
Ah, il te semblait, t'es pas sûr alors ?

 
 
?
 
et d'où ça sort ça :
 

 
Qu'ils s'affichent ouvertement "neutres" alors que leur cerveau a plutôt intérêt à diffuser tel ou tel message aux européens avant les élections où il présentera son parti. Grosso-modo.

C'est la guerre !

 
Plus efficiente certes mais plus difficile à mettre en place. ça nécessite des individus ouvert et enclin à la confiance. Alors des états au système gouvernemental complètement différents. L'enjeu de la partie est aussi tellement énorme qu'il rend difficile ce genre de coopération.
 

 
Ben j'vais pas relire tous tes posts ou tenir à jour une fiche de chaque profil ? Si... merde...

Ben j'ai pas suivi le débat en détail mais leur parti est peut être basé sur le résultat de leurs études, alors que toi tu présuppose le contraire (ils orientent leurs études en fonction de ce qu'ils veulent que leur parti dise) ...

   c'est quoi un parti "neutre" ? ou même un think-thank "neutre" ?
 

 
ah mais je suis ni pour, ni contre
 
En renseignement, sur une information particulière, il y'a toujours deux choses à évaluer:
 
la source de l'information, et l'information elle même (notés de 1 à 4).
 
Ici, on évalue la crédibilité de la source, ses motivations, ses agendas cachés, ses intentions, ce qu'elle a à gagner, etc...

 
Il y a juste la haine, la cupidité, la soif de pouvoir et le fanatisme à écarter, et tout le monde aidera tout le monde dans la joie et la bonne humeur  

Tiens vous aviez vu ça :

dis donc c'est pas marqué dans ses rapports tout ça  

 
merci d'avoir déterré ça
 
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 USA: 697.000 emplois détruits en février    
AFP
04/03/2009 | Mise à jour : 14:20 | Ajouter à ma sélection
Le secteur privé aux Etats-Unis a détruit 697.000 emplois en février, indique une étude du cabinet de conseil en ressources humaines ADP, soit plus que les prévisions des analystes qui tablaient sur 630.000 suppressions nettes de postes.  

 
Pas les études mais une partie de leurs interprétations.
 
Emile Zulu > à mon sens un think-tank doit être assez objectif puisque le but est de rechercher puis de proposer des solutions à un problème donné. Si c'est trop ouvertement subjectif ou orienté, les analyses et les solutions proposées perdent toute crédibilité. Par contre je n'ai jamais parlé de parti politique neutre.

Quand je dis "théorie des jeux" je ne dis pas utopie gauchiste, je parle de cas d'études.
 
Tiens, si tu ne connais pas le dilemme du prisonnier >> http://econoclaste.org.free.fr/dot [...] rimination
 

 
Non j'ai pas vraiment d'infos précise en ce sens. Mais je ne penses pas que tu en ai dans ton sens également. La seule chose qui soit sur c'est que personne ne sait ou l'on va, les effet des différents plans etc... C'est le flou le plus total. Aprés chacun evidemment peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein.
 
Il n'empêche que vu ce que les subprimes ont déclenchés (c'est un fait) et qu'il semblerait que ce soit du pipi de chat a coté des CDS-CDO (de ce que j'ai lu ça semble être réellement le cas) on peut logiquement être tenter de regarder le verre à moitié vide. Ce que j'aimerai c'est que tu m'expliques ou me montres les indicateurs (surtout eux) qui peuvent faire penser que la barre va se redresser en 2010.
 
maintenant si tu te sens le courage de m'expliquer le coté inoffensifs de ces bebetes (CDS etc..), je suis tout ouie

Tout à fait, le tunnel sous la Manche payé sur fond privé a été imposé par Thatcher, pour démontrer l'efficacité du tout libéral.
C'est justement la démonstration par l'absurde que le tout libéral ne fonctionner pas: par nature le capitalisme moderner (que certains appellent l'ultracapitalisme) cherche un profit rapide, or l'amortissement d'infrastructures comme celle-ci se compte en dizaines d'années, c'est donc un Etat qui doit la financer.

Non mais c'est bon à savoir, vu que c'est la France qui nomme ce ministre...

 
Il doit pas être très clean alors puisqu'il est en charge d'enterrer les magouilles d'évasion fiscale de tout le pays  

 
Ha ouais, ouaiiiis...joli rapprochement

 
J'avais le même mais avec 2 personnes enfermées dans une tour. Ah oui, il l'aborde dans l'article aussi... Bref... de toute façon, sociologiquement, on choisira toujours le gain le plus faible mais qui assure le plus en étant peu/pas/moins dépendant de l'autre. C'est tout.
 
C'était quoi le débat déjà ?  
 
EDIT :
 

 
Voilà, c'est sur ça que je souhaitais me rapprocher. On a plus tendance à faire du gagnant-gagnant envers des groupes sociologiquement proche (état démocratique occidentaux) qu'avec des groupe sociologiquement éloigné (USA-Chine, EU-Russie) où dans ce cas un rapport de force s'instaure...

 
Voilà. Effectivement, les groupes d'analyse doivent rester neutres.
Car dès qu'on introduit de la subjectivité dans des domaines qui reposent sur la manipulation (politique, militaire, renseignement, économie, etc), ça provoque immanquablement des catastrophes effroyables. Tout les grands événements depuis 2001 traduisent cet état de fait.

non mais ok, on se situe dans l'anticipation politico-economique, il est évident que rien dans les infos dont on est bombardés, n'est a prendre au pied de la lettre... maintenant là j'ai l'impression que le mec de la tribune sort un écran de fumée comme a chaque fois que les professionnels de la profession se font griller la politesse par des gens non issus du serail (et tout en sachant que tous les medias classiques feront tout pour minimiser cette crise tant que ça sera tenable) et l'autre sur l'autre site veut juste insinuer que c'esrt des gens méchants qui veulent se faire élire pour manger nos enfants avec 2 bribes de phrase qui ne veulent rien dire...

La neutralité est une vue de l'esprit. On général on se considère neutre quand on est d'accord avec soi-même...