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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17714868
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-03-2009 à 16:25:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
C'est justement ça le problème, il n'y a aucun "mérite" à être au bon endroit au bon moment.
 
De la chance, simplement et uniquement de la chance...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 04-03-2009 à 16:25:02  profilanswer
 

n°17714878
Naxos
\o/
Posté le 04-03-2009 à 16:25:49  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
C'est justement ça le problème, il n'y a aucun "mérite" à être au bon endroit au bon moment.
 
De la chance, simplement et uniquement de la chance...


Ou le mérite de la politique et de la lèche, et pas celui de la compétence :jap:


---------------
[Folio Photos]
n°17714884
vandepj0
Posté le 04-03-2009 à 16:26:08  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


En fait, après relecture, je me demande si l'article parle de 149 personnes qui ont touché chacune plus de 3 M$ ou si les 3 M$ ont été distribués parmi ces 149 personnes...


3M$ partagé entre 149 personnes, c'est un salaire de tiers monde...
 
 
Mouahahahaha! Ton travail ne "mérite" pas plus que celui qui ramasse les poubelles en bas de chez toi le matin.  
Que tu aies des compétences rares, peut-être, mais c'est uniquement la loi du marché qui fait que on te les paye plus aujourd'hui.
 
De plus, honnir ceux qui "réussissent", non, par contre les taxer, oui, ça m'intéresse.

n°17714899
symantec
Posté le 04-03-2009 à 16:26:52  profilanswer
 

Vive la concurrence libre et non faussée :

 

J'adore ce type d'initiative..... :

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] leves-.php

 

Le main invisible du marché s'occupe de nous......


Message édité par symantec le 04-03-2009 à 16:27:15
n°17714901
LooSHA
D'abord !
Posté le 04-03-2009 à 16:27:08  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Ce qui correspond à un mois de salaire pour un stagios dans ces boites là  :o  
 
apprenez à mettre en perspective les mecs  :sol:


Oui, oui super.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17714904
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 16:27:17  answer
 

peaceful a écrit :


 
+1 :o
 
Sinon vu ton rythme de participation, j'en déduis que tu as adapté ta contribution à ta rétribution et donc que t'as eu un bonus de merde :o


 
J'attends un mail cette semaine avec le montant  :pt1cable:

n°17714906
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 04-03-2009 à 16:27:18  profilanswer
 


 
 
C'est surtout qu'il ne faut pas flirter avec toujours plus de deraisonnable.
Que mon patron ou que mon banquier gagne plus que moi, je le concois et je l'accepte.
Mais lorsque cela atteint des plafonds hors de toute proportion et dans la deraison la plus totale, ce n'est pas crier à l'injustice, c'est crier à l'indecence.
Comme on dit, on ne peut pas manger plus qu'on ne peut chier. Or ces gens le font.

n°17714917
LooSHA
D'abord !
Posté le 04-03-2009 à 16:28:18  profilanswer
 

Bon sinon, pour un Krach de 1000 ans pages ? :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17714920
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 16:28:46  answer
 

Premier post de la 1000eme page c'est bibi!

n°17714922
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 04-03-2009 à 16:28:55  profilanswer
 


Ca va se chiffrer à combien de big mac environ (vu que ça semble être une unité indivisible chez toi :o ).


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
mood
Publicité
Posté le 04-03-2009 à 16:28:55  profilanswer
 

n°17714955
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 16:31:42  answer
 

10,000 big mac minimum, sinon c'est la lose...

n°17714971
symantec
Posté le 04-03-2009 à 16:33:13  profilanswer
 

Y'a plein de banquiers qui vont se retrouver les plus riches du cimetière !!!!
 
Z'ont trop de chance  :)  :)

n°17715015
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 04-03-2009 à 16:37:55  profilanswer
 

Ne vous énervez pas, en salaire horaire il touche 2.5 smic horaire avec 4 ans d'xp et un bac+5 s'il choppe 50k de bonus....

 

C'est pas encore le Kapitalist sanguinaire...

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 04-03-2009 à 16:38:49

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17715026
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 16:38:51  answer
 

Aucun IWH pour fêter la fin du monde ?  [:mxtrem]

n°17715048
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 04-03-2009 à 16:40:17  profilanswer
 


c'est à la page 2000 ca :o
 
tiens, d'après vous, on en sera ou dans cette crise à la page 2000? finie et on en rigolera? y aura plus d'internet? on sera tous au chomage et du coup les topics prendront 100 pages par jour? :o


---------------
topic guitare
n°17715052
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 16:40:50  answer
 

peaceful a écrit :

Ne vous énervez pas, en salaire horaire il touche 2.5 smic horaire avec 4 ans d'xp et un bac+5 s'il choppe 50k de bonus....
 
C'est pas encore le Kapitalist sanguinaire...


+1 quoi...
Mais il en faut pas beaucoup pour les scandaliser...
Une annee a 100k£ tout compris c'est pas non plus scandaleux, faut arreter...

n°17715069
lesamerica​ins
so unfair
Posté le 04-03-2009 à 16:42:33  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


c'est à la page 20001929 ca :o
 
tiens, d'après vous, on en sera ou dans cette crise à la page 2000? finie et on en rigolera? y aura plus d'internet? on sera tous au chomage et du coup les topics prendront 100 pages par jour? :o


 
 [:arn0]  
 
d'ici là les gens qui auront encore un boulot s'y rendront en courant pour ne pas se faire agresser par les chomeurs :o

Message cité 1 fois
Message édité par lesamericains le 04-03-2009 à 16:43:02

---------------
c'est nous lesamericains
n°17715111
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 04-03-2009 à 16:46:13  profilanswer
 

lesamericains a écrit :


 
 [:arn0]  
 
d'ici là les gens qui auront encore un boulot s'y rendront en courant pour ne pas se faire agresser par les chomeurs :o


 
Ne t'en fais pas d'ici la on aura crée des milices pour proteger les travailleurs.
Et les chomeurs seront parqués dans des ghettos en periphérie de la ville. :o  
 
Ca me rappelle quelquechose d'ailleurs tiens.... :whistle:


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17715131
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 04-03-2009 à 16:47:58  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :


 
Ne t'en fais pas d'ici la on aura crée des milices pour proteger les travailleurs.
Et les chomeurs seront parqués dans des ghettos en periphérie de la ville. :o  
 
Ca me rappelle quelquechose d'ailleurs tiens.... :whistle:


 
l'ile-de-france ? :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17715149
freeza01
Posté le 04-03-2009 à 16:49:17  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
l'ile-de-france ? :o


 
 [:mr white]   [:mr white]  j'aurais jamais osé en plus, mais il y'a du vrai putain !  [:chapi-chapo]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17715166
kamikaz21
True story
Posté le 04-03-2009 à 16:51:28  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


c'est à la page 2000 ca :o


 
On a début le topic le 04/01/2008 donc à ce rythme, on fête la page 2000 début 2010, c'est pas plutôt l'année de la reprise selon les analystes ?  [:petrus75]  

n°17715187
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 04-03-2009 à 16:52:53  profilanswer
 

analystes optimistes, oui :d
mais je pense qu'ils sont aussi perdus que les autres :D


---------------
topic guitare
n°17715195
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 04-03-2009 à 16:53:48  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
 [:mr white]   [:mr white]  j'aurais jamais osé en plus, mais il y'a du vrai putain !  [:chapi-chapo]


 
 [:agla]  [:agla]  
Perche saisie, je peux retourner bosser. :o


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17715253
dalvenjah
Posté le 04-03-2009 à 16:59:03  profilanswer
 


C'est quand même pas mal  :o

n°17715285
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 17:01:10  answer
 

dalvenjah a écrit :


C'est quand même pas mal  :o


 
Paye 25k£ par an de loyer+charges et on verra...

n°17715461
_Makaveli_
Posté le 04-03-2009 à 17:18:00  profilanswer
 


 
Déménage.
C'est la loi de l'offre et de la demande, plus les gens du quartier sont pétés de thunes, plus les loyers montent.


---------------
Humanity is overrated
n°17715505
dalvenjah
Posté le 04-03-2009 à 17:22:37  profilanswer
 


[:haha allumette]

n°17715514
Naxos
\o/
Posté le 04-03-2009 à 17:23:59  profilanswer
 


25% c'est raisonnable encore :D


---------------
[Folio Photos]
n°17715564
LooSHA
D'abord !
Posté le 04-03-2009 à 17:29:27  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Déménage.
C'est la loi de l'offre et de la demande, plus les gens du quartier sont pétés de thunes, plus les loyers montent.


Moi je dirais que ce sont les parasites de la finance qui ont contribué à tirer les prix de l'immobilier vers le haut.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17715594
galaxnordi​st
Posté le 04-03-2009 à 17:32:22  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

l'irlande vient de passer la barre des 10% de chomage. :/


 
20% en région bruxelloise.

n°17715614
Emile Zulu
Posté le 04-03-2009 à 17:34:16  profilanswer
 

le cac40 finit a +4.40
 
 
 

n°17715618
Hrolf
Posté le 04-03-2009 à 17:34:33  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Extraits de l'auteur:
 

Citation :

Petit manuel de la finance moderne à l’usage des médiocres et des malcomprenants (dont je fais partie)


 

Citation :

En me penchant sur ces questions, j’ai découvert dans ce monde de la finance un hallucinant bestiaire des produits dérivés, dont les effets dévastateurs risquent de faire passer les subprimes pour une légère brise.


 
Tu es en train de nier le système qui te fait vivre depuis que tu as échoué en ce bas monde, uniquement parce qu'un auteur d'agoravox (  :sarcastic: ) qui de son propre aveu ne capte rien à la finance, t'explique la façon dont ça se passe :o
 
Vous méritez vraiment que le système plante pour de bon :sol:


Je pense que le fait qu'on le mérite ou non ne change rien au fait qu'il est en train de se vautrer lamentablement depuis 1 ans 1/2.
 
Je suis pas fan d'agoravox, loin de là et l'article est un peu à chier mais je pense qu'il est basé sur un autres que j'avais parcourus en vitesse dans une revu spécialisé (alternative-économique :??: ) et qui fait vraiment peur sur le fonctionnement de la finance et certains produits dérivés qui ont du être inventé par des fous psychopathes dont le seul but est de faire tout écrouler au moindre éternuement sur le château de carte :o
 
edit : enfin plus probablement de mathématiciens fous qui ne savent même pas comment acheter une baguette à la boulangerie :p


Message édité par Hrolf le 04-03-2009 à 17:37:36

---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°17715623
tssstare
Posté le 04-03-2009 à 17:35:14  profilanswer
 

Le cac 40 +4 % , le dow jones dans le vert, yeahhh la crise est FINIE !

n°17715647
Naxos
\o/
Posté le 04-03-2009 à 17:37:30  profilanswer
 

tssstare a écrit :

Le cac 40 +4 % , le dow jones dans le vert, yeahhh la crise est FINIE !


[:william l petersen]  
A nous les 6000 pts, la coke, les p*tes !   [:kanwulf]


---------------
[Folio Photos]
n°17715689
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-03-2009 à 17:42:19  profilanswer
 

Citation :

L'ÉCHEC D'UN ÉTAT PAS ASSEZ LIBÉRAL
 
 
par Pascal Salin
 
 
          La crise financière actuelle est l'occasion pour beaucoup de commentateurs de chanter le refrain habituel sur l'instabilité chronique du capitalisme et sur la nécessité d'un renforcement de la réglementation des marchés que l'on appelle d'ailleurs, de manière erronée, une régulation des marchés financiers. Tel fut d'ailleurs le credo affirmé par le président français dans son récent discours de Toulon. C'est pourtant une leçon toute différente que l'on devrait tirer de la crise actuelle, à savoir que la meilleure régulation passe par le libre fonctionnement des marchés et non par leur réglementation.
 
 
          La cause essentielle de cette crise provient en effet de l'extraordinaire variabilité de la politique monétaire américaine au cours des années récentes. Or celle-ci est bien évidemment décidée par des autorités publiques et non déterminée par le marché. C'est ainsi que la Fed est passée d'un taux d'intérêt de 6,5% en 2000 à un taux de 1% en 2003. Il y eut ensuite une lente remontée à partir de 2004 jusqu'à atteindre 4,5% en 2006. Pendant toute la période de bas taux d'intérêt et de crédit facile, le monde a été submergé de liquidités. Afin de profiter de cette magnifique occasion de profits faciles, les établissements financiers ont accordé des crédits à des emprunteurs de moins en moins fiables, comme l'a montré la crise des « subprimes ». Lorsque l'on est revenu à des taux d'intérêt plus normaux, les excès du passé sont apparus au grand jour. C'est l'éclatement de la « bulle financière ».
 
          Or les conséquences néfastes de cette politique ont été aggravées par plusieurs phénomènes. Tout d'abord, le sens de la responsabilité à l'égard du risque est émoussé parce qu'il est implicitement admis que les autorités publiques ne laisseraient pas se produire des faillites importantes en cas de difficultés (ce que confirme en partie le comportement actuel des autorités américaines). En particulier, les deux grands pourvoyeurs de crédits « subprime », Fannie May et Freddie Mac – initialement créés par l'État américain – bénéficiaient de garanties étatiques privilégiées qui les ont conduits à prendre des risques très excessifs.
 
          Par ailleurs, la réglementation financière elle-même est la source d'effets pervers. Il en est ainsi de l'obligation imposée aux banques par l'accord de Bâle II de maintenir un ratio de fonds propres égal à 8% de leurs avoirs. Devant les opportunités de gain formidables créées par la politique de bas taux d'intérêt de la Fed, les banques ont voulu développer au maximum leurs crédits, tout en maintenant le ratio imposé par la réglementation. Dans ce dessein, elles ont cherché à contourner la réglementation – comme cela est toujours le cas – en se débarrassant d'une partie de leurs encours vers d'autres organismes, par exemple fonds d'investissement et SIV (Special Investment Vehicles). Une partie des crédits accordés par les banques ont ainsi disparu de leurs bilans, leur permettant d'accroître leurs prêts dans le respect apparent de la réglementation.
 
 
« Dans le monde capitaliste du XIXe siècle, plus stable que le monde financier actuel, le crédit bancaire résultait des décisions des actionnaires des banques. Dans l'univers étatisé de notre époque, c'est le contraire qui se passe. »
 
 
 
          Certes, on peut considérer comme souhaitable que les fonds propres soient « suffisants » par rapport aux fonds prêtés. D'ailleurs, au XIXe siècle, les fonds propres des banques représentaient le plus souvent 60 à 80% de leur bilan: les banquiers prêtaient les fonds qui appartenaient à leurs actionnaires et le ratio élevé (et désiré) de fonds propres constituait une garantie formidable de stabilité pour les actionnaires comme pour les clients des banques. Les banquiers étaient alors de vrais capitalistes – c'est-à-dire des propriétaires de capital. Ils étaient responsables en tant que tels.
 
          À notre époque, on a cru possible de fonder le développement économique sur le crédit et non pas sur les fonds propres. Par ailleurs, une grande partie du crédit provient d'une création ex nihilo, à savoir la politique monétaire expansionniste, et non d'une épargne volontaire. Simultanément, le dépérissement du capitalisme – résultant lui-même bien souvent de l'interventionnisme étatique – a fait en sorte que les grandes banques ne sont plus dirigées par des capitalistes, propriétaires du capital, mais par des managers qui, ne supportant pas eux-mêmes les risques de l'actionnaire, sont tentés de maximiser les profits à court terme.
 
          Dans le monde capitaliste du XIXe siècle, plus stable que le monde financier actuel, le crédit bancaire résultait des décisions des actionnaires des banques. Dans l'univers étatisé de notre époque, c'est le contraire qui se passe. On impose arbitrairement un ratio de fonds propres qui ne fait que mimer un vrai monde capitaliste, mais cela conduit à l'apparition de bulles financières. Les établissements de crédit maximisent le montant de leurs crédits et essaient ensuite par des manipulations de présenter un ratio de fonds propres conforme à la réglementation. Une réglementation qui impose un résultat ne remplacera jamais le libre jeu des décisions d'êtres humains responsables (c'est-à-dire capitalistes). C'est pourquoi les appels constants lancés de nos jours en faveur d'une plus forte réglementation des marchés financiers ne sont pas fondés.
 
          Certes, on peut reprocher aux établissements financiers de n'avoir pas été plus prudents. Cela résulte des structures institutionnelles de notre époque que nous avons rappelées. Mais cela reflète aussi le fait que l'information ne peut jamais être parfaite: un système capitaliste n'est pas parfaitement stable, mais il est plus stable qu'un système centralisé et étatique. C'est pourquoi, au lieu de stigmatiser une prétendue instabilité du capitalisme financier, on devrait stigmatiser l'extraordinaire imperfection de la politique monétaire. On peut regretter que les managers des grandes banques n'aient pas été plus lucides et n'aient pas mieux évalué les risques qu'ils prenaient dans un monde où la politique monétaire est fondamentalement déstabilisatrice. Mais c'est précisément et surtout ce caractère déstabilisant de la politique monétaire que l'on doit déplorer. Arrêtons donc les procès faits à tort au capitalisme et recherchons au contraire le moyen de libérer les marchés financiers de l'emprise étatique.


 
ya encore des gens de droite qui s'assument ;)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17715700
as253
Loucheur averti
Posté le 04-03-2009 à 17:43:35  profilanswer
 

Naxos a écrit :


[:william l petersen]  
A nous les 6000 pts, la coke, les p*tes !   [:kanwulf]


 
cool, ca me manquait depuis 2 ans. L'alcool c'est pas ca.

n°17715731
Hrolf
Posté le 04-03-2009 à 17:46:27  profilanswer
 

Vi y'avait un article la dessus dans le Monde Diplomatique du mois dernier.
 
"Pour les vrais libéraux, la meilleure défense, c’est l’attaque"


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°17715754
LooSHA
D'abord !
Posté le 04-03-2009 à 17:49:16  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Citation :

L'ÉCHEC D'UN ÉTAT PAS ASSEZ LIBÉRAL
 
 
par Pascal Salin


 
ya encore des gens de droite qui s'assument ;)


Mon profinou adoré :love:  
 

Hrolf a écrit :

Vi y'avait un article la dessus dans le Monde Diplomatique du mois dernier.
 
"Pour les vrais libéraux, la meilleure défense, c’est l’attaque"


Oui, j'en avais parlé.
 


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17715826
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 17:55:04  answer
 

Au contraire, tout comme un LMV pour qui être soit une crapule soit un incompétent est tout à fait normal. De même, ce M. Salin n'a rien de mieux à dire que tout ceci est la faute du méchant Etat !!! Ce monsieur, comme d'autre, refuse tout changement, toute remise en cause d'un système devenu fou, d'un système ayant érigé en dogme l'irresponsabilité.
 
En attendant, qui sauve son merveilleux système capitaliste ? Les états et les banques centrales qui prêtent des milliards d'argent publique à une partie du secteur privé ! Et cette crise reviendra, tant que ce système ne sera pas soit changé, soit profondément réformé.
 
 

n°17715841
ph75
Posté le 04-03-2009 à 17:56:06  profilanswer
 

Hrolf a écrit :

"Pour les vrais libéraux, la meilleure défense, c’est l’attaque"

C'est la tactique communiste utilisée pour les pays de l'est :
"pourquoi ça n'a pas marché ? parce que le modèle n'a pas été appliqué complètement"  

n°17715886
Geekeeta
Et mon avenir, il est "aheu" ?
Posté le 04-03-2009 à 18:00:09  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Citation :

L'ÉCHEC D'UN ÉTAT PAS ASSEZ LIBÉRAL
 
 
par Pascal Salin


 
ya encore des gens de droite qui s'assument ;)


Heu l'autre hé... même pas peur  :pt1cable:  
 
Comparer les États avec une administration gangrénée d'acteurs aux intérêts personnels et mettre en cause la FED qui n'a de fédéral que le nom... ouais ouais, dans ces conditions, L'État c'est le mal
 
[:geekeeta](c'est mon golden mauvaise foi perso)


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate
mood
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