Reprise du message précédent :

 
le truc c'est surtout que les constructeurs n'ont rien compris à l'évolution du niveau de vie des gens, qui n'ont plus les moyens d'acheter des voitures neuves.

 
C'est vrais qu'actuellement ce sont des models d'égalité sociales ce genre de pays.
 
Tu veux dire qu'au lieu d'avoir 1% de la population qui détient 90% de la richesse national, on aurait 40%
Un scandale vraiment
 
Puis la concurrence magique et non faussé réglera vite ce problème en augmentant les salaires des boites locales.

en Afrique non, en Amérique du sud ça commence peut-être à venir, en Asie et surtout en Chine et en Inde l'économie émerge parce que les gouvernements sont très interventionnistes et protectionnistes quand ça les arrange. Cependant ces pays vont souffrir comme nous de la crise si ils ne développent pas une demande intérieure supérieure, il y a tout de même de graves écarts sociaux. La situation ne milite en rien contre le protectionnisme.

Si, mais trop de croissance, trop vite, avec des coûts de production trop bas, a mis en péril notre économie. Il aurait fallu gérer l'impact de façon plus progressive, ouvrir nos marchés à des petits pays ne posait pas de problèmes, mais vu la réserve de force de travail disponible en Chine, c'est catastrophique pour notre équilibre industriel.

 
Ah oui c'est vrai l'état est saint, toujours en de bonnes mains, oeuvrant pour le bien du peuple    
 
   
 

 
Oui, la solution est que Renault et Peugeot produise des voitures deja usees!
 
C'est le business modele qui va pas, a un moment t'as refourgue tellement de bagnoles que tout le monde est equipe, point.

ils sapent notre propre pouvoir d'achat et ne développent pas la demande intérieure, en cas de crise tout le monde morfle

Voilà camarade  
 

Et surtout pays qui est parti de zéro, c'est çà qui fait le plus mal, car c'est facile d'avoir de la Croissance quand on part de zéro et qu'on a une grande réserve de main d'oeuvre. Mais bon, le mal est fait.

 
Et le leur donc !

Même s'il chute il reviendra pas là où il en était avant l'ouverture de l'économie chinoise. En une vingtaine d'années le nombre de chinois en situation de pauvreté "extrême" s'est réduit de 500 million, ça fait un très très gros paquet de monde.
 
Après il est évident que les économies plus ouvertes souffrent plus en période de crise. Mais elles profitent plus en période de croissance aussi, toute médaille à son revers.

c'est surtout que c'est l'usine du monde occidental    

Ah bah ça je suis d'accord, la mondialisation c'est en quelque sorte le déplacement de la croissance des pays riches vers les pays émergents. Nos 30 glorieuses se sont terminées et elles ont commencées à l'autre bout du monde. A l'échelle globale c'est pas forcément plus mal, mais si ça créé forcément des problèmes (sociaux, économiques et environnementaux).

http://www.france-info.com/spip.ph [...] _theme=210
 
2009 s’annonce très difficile pour l’économie française qui s’enfonce dans la crise depuis le dernier trimestre de 2008. Le pib a reculé de 1,2 % au cours des trois derniers mois de l’année, ce qui rend encore plus difficile le redémarrage. Presque 90 000 emplois ont été supprimés au cours du dernier trimestre.
   
 
Le quatrième trimestre est mauvais partout en Europe. Le pib de l’Allemagne a reculé de plus de 2 %, celui du Portugal de 2 %, celui de l’Italie de 1,8%. En moyenne la baisse a été de 1,5 % dans la zone euro.
 
+ analyse audio à écouter.

C'est très drôle de parler d'économie ouverte en évoquant la Chine

C'est pour ça que je parle d'ouverture, même si c'est moins drôle

Faux, ils savent très bien ce qui s'est passé. Ils ont parfaitement vu le succès de la Logan, modèle qui a essuyé des critiques ridicules à sa sortie du genre "ouais vaut mieux acheter une Golf ou une Scenic d'occase plutôt que ce truc mal foutu" "c'est pour piquer du fric aux petits budgets c'est une honte", etc. Ils ont parfaitement compris que les gens qui ont acheté une Logan neuve n'auraient pas acheté un autre modèle en neuf.  
Ce qu'ils n'ont pas vu arriver c'est comme tout le monde, une crise de cette ampleur. Pendant celle de 1990 ils se sont permis de continuer d'augmenter le prix des bagnoles, cas unique à l'époque. Or cette fois ils l'ont bien profond.
cette fois même la Logan voit une importante baisse des ventes, mais c'est tout récent.

 
Oui c'est sur, 15/20 000 € pour une petite voiture avec quelques options c'est du délire. Cela rejoint l'excellent article posté ici il y a quelques jours : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=51572
 
A lire si ce n'est déjà fait.

la concurrence N'EST PAS efficace, puisque les sociétés en concurrence se rachetent les unes les autres pour faire des économies !

De la croissance ok, mais pas forcément du recul des inégalités. En Chine je pense que le bilan est plus contrasté que ce que tu dis, de plus l'état garde la main mise sur l'économie, elle est plus protectionniste qu'on le pense. Dans des continents comme l'Afrique ou l'Amérique du sud, bien moins protectionnistes, le bilan n'est pas brillant.

 
Evidemment puisqu'en Afrique on exporte que peu BEAUCOUP de matières premières, il en est de même en Amérique latine... donc peu de facteur travail.
 
ps: mea culpa ^^'

   mais tu plaisantes ?

 
Ya juste les 2 plus gros producteurs de Cacao au monde pour ne citer qu'une matiere.

 
J'me suis trompé dans ma phrase, avec la suite (facteur travail) vous auriez pu comprendre que je voulais dire qu'on exporte SURTOUT des matières premières

Tu as des chiffres dans ce sens ou c'est juste une impression ? Parce que ceux que j'ai lu indique un recul indiscutable de la pauvreté (en terme de revenus, mais aussi de niveau de vie: équipements en sanitaires, quantité de protéines consommé, etc.).
 

Il est évident que la Chine n'est pas un état libéral (ni socialement ni économiquement), c'est malgré tout une économie qui est en plein au coeurs de la mondialisation.
 
Pour le reste l'Afrique ça n'a jamais été brillant (et les problèmes dépassent largement la seule question des politiques économiques), l'Amérique du sud s'en sort pas mal avec différents types de politiques (cf la croissance du Brésil, elle aussi tirant partie de la mondialisation)

Quoi, tu veux dire que le stade ultime de la concurrence serait une situation monopolitisque ?
 
C'est peaceful qui va être content  

tout ce qui est fait en n exemplaires
 
tu prends 10 boites de 50 employés qui font la meme chose (en situation de concurrence sur leur marché).
t'as 10 patrons, 10x2 secretaires, 10x20 ouvriers, 10 machines de production (alors qu'une machine qui produit 10 fois plus ne serait que 5 fois plus cher par ex), 10 services compta, 10 locaux commerciaux, 10 budgets commercial/publicitaire...
 
c'est pas pour rien que les boites se concentrent et finissent par heurter les lois antitrust  
 
vous confondez totalement les choses...  
- un monopole privé finit par abuser de sa position dominante pour gaver ses actionnaires/dirigeants
- un monopole public finit par s'encrouter et voir son efficacité s'ecrouler avec les décénnies qui passent
- une concurrence privée est un gaspillage sans nom puisque tout est fait en double/triple/n exemplaires
 
 
vu de loin, il semblerait qu'un monopole public qu'on ne laisserait pas décrépir soit la meilleure solution... ou encore mieux, mon systeme collaboratif utopiste

Non mais je me demande la mondialisation...quand la chine l'inde et co et tout les PVD auront augmentez leurs pib on les fera construire ou nos chaussure..parceque y'a pas de raison eux aussi il vont vouloir faire des métiers de service , de commerce et tout..Y'aura qui pour faire l'atelier du monde a prix discount

Pas de texte mais des émissions économiques entendues sur France Culture par exemple, il y a une large part de la population qui ne profite pas de la croissance, notamment la population rurale, d'où la crainte de mouvements sociaux, même avant la crise.
 

Oui mais ce sont des économies très ouvertes.

j'achète des chaussures françaises moi mossieur  

 
les voitures ont connu une bonne inflation ces dernières années.
meme si les constructeurs affirment que le prix n'a pas changé en 20 pour équipement constant.
 
c'est sur qu'il y a 20 an, la voiture équipée d'un abs et d'un airbag était une mercedes haut de gamme.
 
maintenant la plus petite citadine dispose de ces équipements mais il faut 5 ans d'économies pour s'en payer une. (une fois qu'on a fini de rembourser son crédit immo )

T'inquiètes pas, les usines hirondelles tournent, et profitent des crises locales et régionales, ou parfois les provoquent.

 
Oué mais bon, ton système collaboratif nécessite des hommes de pouvoirs vertueux, plein d'honnéteté et de probité. J'y crois pas...
 
On relance le débat ?
 
   

bah ouais, et d'ailleurs il a fallu pondre des lois antitrust pour prevenir ces comportements et ententes délictueuses... particulierement savoureux quand on nous vend le modele de libre concurrence comme étant optimal

Made in Taïwan?  

t'as pas tout suivi ... les hommes de pouvoir il n'y en aura plus, car plus personne en les écoutera
l'activité humaine sera organisée par les humains qui la font, et non dictée par des gens qui n'ont jamais bossé de leur vie...
 
 
 
edit : ouf, 10 pages rattrapées

Il faut être précis sur ce dont on parle : la pauvreté à largement reculée en Chine, et le niveau de vie s'est nettement amélioré. Ca n'empêche pas a) qu'il reste des pauvres et b) qu'il peut y avoir des écarts de revenus important.
 

Comme par ex. Singapour. Mais Singapour est très riche, donc l'ouverture ou le protectionnisme ne suffisent pas à déterminer le succès économique d'un pays.

Ba c'est logique...sur un marché vraiment "libre" c'est la lois de la jungle seul le "plus fort" reste. Donc au bout d'un moment un finis par bouffer tout les autres (exemple de l'info  par exemple avec ms)..en pratique ça se passe pas comme ça soit parceque c'est pas vraiment "libre" (pour des questions ne serait ce que géographique) soit a cause de lois soit a cause d'entente ...

Tu voudrais dire que des règles, ça colle mal avec "libéralisme économique" ?
Mais non voyons, le vrai libéralisme est totalement dérégulé ou n'est pas s'accorde de règles tant que celles-ci peuvent lui profiter, surtout quand il se casse la gueule.

 
Et c'est la qu'intervient l'Etat avec des lois anti trust pour eviter les monopoles.  
La limite du Libéralisme est la et fait partie de l'equation. Seuls les tarés hyper libéraux ( qui delande du pognon l'Etat  maintenant) et ceux qui se sont crées un hypercapitalisme fantasmagorique pour le combattre n'admettent pas de régulation.