[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :

Et pourquoi pas Daimler qui rachèterait Chrysler aussi ? :sarcastic:

Tous ceux qui ont mis des billes dans Chrysler y ont laissé leur slip...

Message édité par Profil supprimé le 16-02-2009 à 09:58:04

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

freeza01 a écrit :

Il serait intéressant de dresser une liste des pays à réactions sociales au "BSOD de la finance mondiale" (puisque c'est le nom que l'Histoire retiendra).

C'est quoi BSOD ? :whistle:

Ne lirais-tu pas un peu "trop" la presse de langue anglaise ?

A peu près comme le monde entier parle de NATO et que les français parlent de l'OTAN, nous retiendrons le "plan de sauvetage des banques" et non le BSOD (en supposant que le BSOD soit ça, car je n'en sais rien et n'ai même pas envie d'aller voir sur google :sarcastic: ).

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 16-02-2009 à 08:22:29

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

LooSHA

D'abord !

BSOD, c'est un truc de geek, j'ai pas percuté du premier coup [:dawa]

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

M4vrick

Mad user

BSOD = Blue Screen Of Death. En gros l'ecran bleu classique de windows qui plante.

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--== M4vr|ck ==--

freeza01

02h50 Monde > Crise économique - Japon: pire crise économique depuis la seconde guerre mondiale (ministre)

Kaoru Yosano, ministre de la Politique économique et budgétaire: L'économie japonaise traverse actuellement "la pire crise depuis la fin de la guerre".

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Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Hej Allihopa

freeza01 a écrit :

La vérité crue est la suivante, on pourra arguer tout ce que l'on veut pendant des heures, nous sommes condamnés car
l'intégralité des plans de relance, pistes de sortie, montages, "espoirs" évoqués par les dirigeants capitalistes et occidentaux sont destinés à relancer des bulles, relancer un système financier et économique en état de mort cérébrale, tout cet argent n'étant qu'en quelque sorte l'équivalent d'un respirateur artificiel en attendant un potentiel miracle...

Condamnés à quoi ?

A mourir ?

Condamnés à renoncer au système actuel et à en adopter un autre, tout simplement. Je suis d'accord, je ne comprends pas l'acharnement avec lequel ils essaient de réamorcer un système qui vient de montrer ses limites.

Message cité 1 fois

power600

Toujours grognon

CAMPEDEL a écrit :

Blue Screen Of Death
C'est l'écran bleu de la mort qui tue sa maman quand que ton Windows y te plante sauvagement à la gueule [:yes papa !!!]
Analogie avec l'économie victime d'un gros crash de la finance.
Le problème c'est qu'il font comme avec un péssé qu'a planté: on redémarre sans rien faire d'autre.
Faudrait nettoyer le système, virer tout ce qui l'alourdit et détourne abusivement des ressources, voir si y a pas de composant foireux à réparer ou changer.

Rien ne sera fait à part quelques mesurettes en carton, ça repartira et on oubliera. Puis dans quelques années ça recommencera.

EDIT: Grillé [:rhetorie du chaos]

Message édité par power600 le 16-02-2009 à 09:35:14

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Tiens? Y a une signature, là.

Magicpanda

Pushing the envelope

freeza01 a écrit :

finalement, quoi qu'en disent les ministres du G7, tout va toujours aussi mal [:dupdup17]

Illustration:

le 05/01/09

Citation :

2009 : trois raisons d’espérer !
Emmanuel Kessler - 5 janvier 2009

*
*
*

Y a-t-il des raisons d’espérer pour l’économie en 2009 ? Lors de ses vœux le 31 décembre, le chef de l’Etat a prédit une année avec des « grandes difficultés ». La récession, le chômage : comment éviter quand même de broyer du noir en ce début d’année ? Est-ce qu’il y a quelques éléments d’optimisme ?

Version audio : les textos de l’éco, quelques bonnes nouvelles de ce début d’année... (4'09" )

Quand on sait que le moral des ménages joue un rôle clé dans l’économie, pointer ce qui ne va pas si mal peut faire du bien. La première bonne nouvelle de ce début 2009, c’est le pétrole. Il y a un an jour pour jour, pour remplir le réservoir de votre voiture au sans plomb 95, il vous en coûtait 1 euro 35 le litre. Ce lundi, on est autour d’un euro. Soulagement aussi, surtout en ce moment, pour ceux qui se chauffent au fuel domestique, en baisse de 30%. Deuxième raison d’espérer : l’inflation, qui ne fait plus peur. L’an dernier à la même époque, on partait sur un rythme de 3%, à cause de l’énergie, mais aussi de l’alimentation, avec la flambée de la viande, des œufs, du lait… Aujourd’hui les distributeurs nous promettent la baisse des prix. C’est du pouvoir d’achat qui revient. La troisième bonne nouvelle – peut-être plus surprenante - c’est le repli dans l’immobilier. Les hausses qu’on a connues ces dernières années étaient déraisonnables par rapport à l’évolution du revenu des ménages. Pour la France, on assiste donc une correction très sévère plus qu’à un krach. Avec la baisse des prix et celle des taux d’intérêt, il y aura des bonnes affaires, à condition que les banques se remettent à prêter…

Il y a quand même un point noir qu’on ne peut pas mettre de côté : c’est la remontée du chômage. Est-ce que ce n’est pas cela qui mine le moral ?

Vous avez raison, la crise a cassé la dynamique des créations d’emplois. Elle semblait pouvoir nous faire sortir d’un chômage de masse, dont la France souffre depuis maintenant plus d’une génération. Mais ce que l’on peut dire quand même, c’est que dans une période comme celle-là, le fameux modèle social français, que l’on a beaucoup critiqué ces dernières années, se révèle un formidable amortisseur. Il protège et il sécurise. Nos prestations sociales restent à un bon niveau et augmentent bien en ce début d’année. Le Revenu de solidarité active, plus ambitieux que la RMI auquel il va succéder dans 6 mois, va aussi jouer le rôle de bouclier anti-crise. Ca c’est pour passer les caps difficiles. Si l’on ajoute les plans de relances massifs qui se mettent en place un peu partout dans le monde, et qui peuvent produire des effets à partir de l’été, il n’est pas déraisonnable de se projeter dans un début de reprise au deuxième semestre. Bonne année !

Paf, un mois plus tard...

Citation :

Les chiffres du PIB : autopsie d’une crise
Emmanuel Kessler - 13 février 2009

*
*
*

C’est officiel : l’Insee confirme que la France s’installe dans la récession. Le Produit intérieur brut a reculé de 1,2% au 4ème trimestre de 2008 et pour 2009 l’activité va encore se contracter d’au moins 1%. Qu’est-ce qu’il faut retenir de ces chiffres ?

Version audio : les textos de l’éco ; le PIB en état critique... (3'57" )

Il n’y a pas de surprise : c’est la synthèse des nouvelles, mauvaises malheureusement, que nous égrenons semaine après semaine. La consommation qui flanche, le déficit record du commerce extérieur, le plongeon de la production industrielle révélée la semaine dernière : le chiffre d’aujourd’hui est l’addition de tout cela. Mais ces données nous font comprendre deux choses essentielles sur ce qui se passe. L’ampleur du recul au 4ème trimestre n’a pas d’équivalent depuis 1974, après le 1er choc pétrolier. On se souvient de la précédente récession, en 1993, mais c’était une paranthèse. Rien à voir avec 74, qui marque une rupture, la fin des Trente Glorieuses, le début du chômage de masse. Et bien le fait qu’on soit dans une secousse de même ampleur souligne, je crois, la profondeur de la crise. Ca n’est pas qu’un mauvais moment, c’est un changement d’époque, avec des conséquences politiques et sociales, des changements dans la société qu’on ne mesure pas encore. Le deuxième enseignement, c’est qu’on voit bien maintenant comment la crise s’est installée. Tout s’est joué à partir d’octobre. Lorsque les banques américaines se sont effondrées, e financement de l’économie mondiale s’est trouvé coupé. Comme dans un infarctus et avec une brutalité inouïe. Ce chiffre du 4ème trimestre, il nous livre l’autopsie de la crise.

Ca c’est pour comprendre ce qui s’est passé. Et qu’est ce qu’on peut dire de 2009 ?

Quand les moteurs du paquebot sont coupés, qu’on est dans le creux de la vague, il faut beaucoup de temps pour repartir. On entame 2009 dans une situation telle qu’on ne peut pas espérer un rétablissement cette année. Le recul du PIB sera donc d’au moins 1%. Un banquier britannique résume ainsi la perspective : si c’est moins mauvais dans les mois à venir, on pourra dire que c’est bon. Cela va se traduire chez nous par 300 000 chômeurs de plus. Ca veut dire qu’on ne peut pas attendre de miracle du plan de relance. Pas d’effet immédiat. Il va simplement limiter les dégâts. Alors le défi du gouvernement est maintenant le suivant : sur l’économie, on peut dire que la panoplie anti-crise est déployée et il n’y a pas grand-chose qu’on puisse faire en plus. La menace, elle est maintenant sociale. La moindre étincelle peut se transformer en incendie. Car il y a le sentiment que dans cette crise on aide les "coupables" – les banques – sans soulager les victimes - les salariés. Jusque-là, les réponses apportées par Nicolas Sarkozy n’ont pas convaincu.

Il y'avait 3 pistes d'espoir:

- la baisse du prix de l'essence
- la baisse de l'inflation
- le retour des crédits

or, les citoyens ne consomment plus ou très peu, ayant parfaitement compris qu'ils sont aux portes d'un hiver financier extrêmement rude et qu'il vaut mieux jouer fourmi que cigale;
l'inflation devrait exploser avec la création monétaire inévitable pour renflouer les dettes;
les banques n'ouvrent pas les vannes, s'attendant pour plusieurs raisons à une très mauvaise année 2009 pour leurs résultats.

-----------------------------------

ai-je tort dans cette analyse ?

non mais le capitalisme ne fonctionne qu'a base de crise, souvent qui finissent en guerre (pas depuis 1945, depuis 1830 ..)
ensuite une depression longue est très possible (mettons -30% de PIB sur 5 ans), la question c'est pas de savoir comment éviter ca, on ne peut pas l'éviter, c'est de savoir comment faire face au niveau protection sociale avec les ressources dont on dispose.

40% de chomage, c'est pas l'apocalypse, c'est la France dans la même situation que les banlieues pauvres.

spa la peine de geindre que ca va être atroce, la question à se poser c'est "que faire"

déja il faut que la bulle immobilière de 10% de hausse des prix pendant 10 ans, soit dégonflée

Message édité par Magicpanda le 16-02-2009 à 09:40:51

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

Leg9

Fire walk with me

moonboots a écrit :

je ne trouve pas que les constructeurs français ont été très visionnaires non plus

Citroën aurait peut être du investir pour un remake de la 2CV plutôt qu'un de la DS...

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

poilagratter a écrit :

Pour moi c'est incompréhensible que des personnes qui ont eu les capacités d'arriver la ou ils sont de pas être foutus de comprendre pareille évidence. C'est du négationisme, ils sont atteints de je ne sais quelle maladie mentale, je comprends pas. [:airforceone]

Dissonance cognitive.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

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Profil supprimé

Hej Allihopa a écrit :

Tu préfère des émeutes et la guerre civile ?

[:ineffable]

Message cité 2 fois

LooSHA

D'abord !

Absolument. C'est comme lorsqu'on dit aux antinucléaires primaires : "vous préférez la bougie ?"

:jap:

Message cité 1 fois

Helter-Skelter-

Chaotique bon

Betcour a écrit :

Oui mais GM vend, malgré sa part de marché réduite et la crise, toujours énormément de véhicules. Avec un outil de production et de vente adapté à sa nouvelle taille, y'a pas de raison qu'il puisse pas redevenir rentable. La difficulté c'est d'ajuster la taille de l'entreprise à son marché, et de supprimer le poids de certains accords historiques (en particulier en matière de pensions), ce que la mise sous "chapter 11" faciliterait grandement.

Il y a un effet crise mais il y a aussi les politiques entreprenariales qui sont en cause ; c'est en partie grace aux ecolos européens (qui sont souvent bornés mais il faut leur accorder quelques succès appréciables) que l'on a en europe des voitures qui consomment moins ; aux US + Canada, ils s'en sont toujours foutu en sortant des modèles surdimmensionnés que les américains ont commencé à bouder avec la hausse du pétrole ; ils ont toujours beaucoup de chemin à faire sur cette voie là. J'ai alluciné quand je suis allé au sud du Québec il y a 2 ans ; en ville, que des 4x4 et des gros pick up et pas une seule clio, twingo, 206 ....

En Europe, c'est un peu le même syndrome au final ; désolé mais quand Renault et Peugeot lance en période de crise des 4x4 et grosses berlines juste pour les avoir en catalogue, il ne faut pas après se plaindre de subir des pertes ...

La faillite de GM serait un coup mortel porté aux USA mais serait une bonne chose pour les autres constructeurs (européens et asiatiques).

Message cité 3 fois

ph75

Helter-Skelter- a écrit :

quand Renault et Peugeot lance en période de crise des 4x4 et grosses berlines juste pour les avoir en catalogue, il ne faut pas après se plaindre de subir des pertes ...

Renault n'est pas en pertes loin de là, et va distribuer des dividendes ... mais c'est tellement mieux pour les constructeurs de noircir le tableau pour obtenir les sous du contribuable ...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Betcour a écrit :

et de supprimer le poids de certains accords historiques (en particulier en matière de pensions)

Et ils vont consommer quoi les pabyboomer US s'ils n'ont pas de retraites ?

Profil supprimé

LooSHA a écrit :

Absolument. C'est comme lorsqu'on dit aux antinucléaires primaires : "vous préférez la bougie ?"

:jap:

:non:

Les anti-nucléaires propose des alternatives. Ici, c'est juste "Bon, y'en marre des méchants capitalistes, on laisse tout se casser la gueule". Ce serait l'équivalent du discours "Bouh, le nucléaire, c'est naze, on arrête l'électricité".

Y'a quasi que HumanRage qui propose des alternatives.

Franchement, ce WE à part des posts à base de "Ah ué carrément trop pourri", "LMV, tes posts sont puants", "LAISSEZ TOUT TOMBER HAHAHAHA §§§".

Bref, OSEF.

La Saint Valentin, c'trop bien !

Message cité 4 fois

Ciler

freeza01 a écrit :

02h50 Monde > Crise économique - Japon: pire crise économique depuis la seconde guerre mondiale (ministre)

Kaoru Yosano, ministre de la Politique économique et budgétaire: L'économie japonaise traverse actuellement "la pire crise depuis la fin de la guerre".

Il etait bourré; ca compte pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Ciler le 16-02-2009 à 09:58:40

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Helter-Skelter-

Chaotique bon

ph75 a écrit :

Renault n'est pas en pertes loin de là, et va distribuer des dividendes ... mais c'est tellement mieux pour les constructeurs de noircir le tableau pour obtenir les sous du contribuable ...

Pas en perte grace aux bénéfices de Nissan mais le bénéfice de Renault (des véhicules renault) est en perte.
Ensuite, ils noircissent peut être le tableau mais la baisse des ventes n'est pas imaginaire ...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ciler a écrit :

Il etait bourré; ca compte pas.

[:quoted]

Faut que je montre ton post à ma copine...

[:ineffable]

Message cité 1 fois

power600

Toujours grognon

panif a écrit :

J'ai 2 questions pour tous.

Faites appel uniquement à votre intuition. N'essayez pas de vous rassurer avec vos convictions politiques, évitez d'être parasité.

Pas besoin de rentrer dans le débat politique, ce n'est pas le sujet. Juste vous, personne à convaincre.

Questions :

1/ Est-ce les propositions actuelles des politiques et économistes de tous bords vous satisfont pour sortir de la crise et éviter la prochaine ?

2/ Est-ce que vous avez toujours foi dans nos hommes politiques, de gauche et de droite, depuis que la crise ?

-------------------------------------------------

Si vous avez compris le sens de mes questions (ce que je ne doute pas !) mais que vous trouvez que mes questions sont mal formulées, n'hésitez pas à les améliorer !!

1)Peut-être pour en sortir mais pas pour en éviter un autre.
Tout ce qu'ils connaissent c'est une économie basée sur la croissance démographique à tout prix avec des ressources naturelles illimitées et pas chères. Avec à la clé une petite bande de parasites qui détournent une grande partie des richesses produites. Forcément ça ne pouvait pas durer éternellement.
Ils nous mentent depuis longtemps. Ceux qui nous ont menés là ne sont que des incapables et ils resteront là où ils sont, toujours à voler des richesses qu'ils ne devraient pas recevoir. Ils suivent en cela l'exemple des baby-boomers, une génération qui bénéficie d'une aura qu'il ne méritent en aucun cas.

2) Non, forcément.
Le seul vrai truc qu'ils devraient faire c'est reprendre le contrôle des affaires. Seulement voilà, ils ne sont pas plus doués pour gouverner que ne l'ont été les financiers. ici en France y a bien Sarko qui impose des conditions aux boites que l'état soutient, au Zétzuni y a Obama qui engueule leurs incapables à eux, et c'est tout.
La crise va se terminer tôt ou tard, il va y avoir des promesses de ne plus faire comme avant et des bonnes résolutions prise un peu partout et ça recommencera, on va rester sur le principe de l'économie basée sur le gaspillage.

Message cité 2 fois

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Tiens? Y a une signature, là.

ph75

Helter-Skelter- a écrit :

Ensuite, ils noircissent peut être le tableau mais la baisse des ventes n'est pas imaginaire ...

La quasi totalité des boites ont fait une bonne années 2008 (dont -sauf les baltringues- les banques et les constructeurs auto) et cette même quasi totalité des boites prévoit une mauvaise année 2009. Donc en quoi certaines boites sont plus "éligibles" que d'autres aux sous du contribuable ? leur proximité avec le pouvoir ?

Hrolf

Betcour a écrit :

Oui mais GM vend, malgré sa part de marché réduite et la crise, toujours énormément de véhicules. Avec un outil de production et de vente adapté à sa nouvelle taille, y'a pas de raison qu'il puisse pas redevenir rentable. La difficulté c'est d'ajuster la taille de l'entreprise à son marché, et de supprimer le poids de certains accords historiques (en particulier en matière de pensions), ce que la mise sous "chapter 11" faciliterait grandement.

En gros briser de façon unilatérale un contrat signé entre 2 partis (l'employeur et l'employé) pour le seul bénéfice de l'un des 2.

Je trouve que tu reviens un peu facilement sur tes grands principe de Liberal-capitaliste quand ça t'arrange.

J'imagine que décider de casser un prêt sans compensation au seul bénéfice des emprunteur ne t'aurais fait hurler à la mort et manger ton chapeau :sarcastic:

Message cité 1 fois

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

moonboots

Helter-Skelter- a écrit :

je pense que ça doit plus aux taxes qu'aux écolos

LooSHA

D'abord !

Marrant, c'est aussi la position des libéraux (ultra, néo, tièdes, c'est du pareil, il y a le libéralisme ou non en économie), qui auraient préféré que les États n'interviennent pas pour sauver le secteur bancaire.

Mais ils n'assument pas, enfin peu le font, à l'instar de Sabine Herold :

Citation :

Ils ont joué, ils ont perdu, il fallait les laisser couler.

>> Ils ont joué, ils ont perdu, il fallait les laisser couler.

Petit extrait de l'enquête d'Eric Dupin (dont est extraite la phrase du dessus) sur les réflexions libéco :

Citation :

Libéraux en crise

La vigueur des convictions idéologiques se mesure à leur capacité à résister aux coups de boutoir de la réalité. Armés de leur système de pensée, les libéraux français ne sont pas aussi désarçonnés par la crise qu’on aurait pu l’imaginer. « Laissez les libéraux en dehors de cette crise, ce n’est pas un échec des théories libérales ni même des mécanismes libéraux[1] », supplie Alain Madelin, l’ancien chef de fil du libéralisme politique hexagonal qui s’est éloigné des combats partisans. « Le libéralisme constitue le meilleur antidote à l'emballement des pulsions collectives et le meilleur guide pour reconstruire le capitalisme du XXIe siècle[2] », assure, de son côté, Nicolas Baverez. Et cet économiste et historien adepte d’un libéralisme régulé de conclure avec audace : « Le libéralisme n'est donc pas la cause mais la solution à la crise du capitalisme mondialisé ».

« Le marché est cul par-dessus tête[3] », admet Patrick Devedjian, un des rares hommes politiques français à revendiquer l’étiquette libérale. Le ministre de la Relance est bien placé pour mesurer l’ampleur de la crise économique et financière qui secoue la France comme tant d’autres pays. La récession s’installe, la défiance se répand et l’Etat brancardier est partout appelé à la rescousse. Mais nos libéraux ne rendent pas les armes.

Où est le problème ? Certains d’entre eux ont même du mal à voir ce qui pourrait vraiment les chagriner dans la tourmente actuelle. « Il y a toujours eu des crises[4] », philosophe Philippe Manière. Le directeur de l’Institut Montaigne, think tank libéral très actif, rappelle que « les processus cumulatifs ont existé de toute éternité ». Le capitalisme purge ses déséquilibres par crises périodiques, il faudrait sagement s’y résigner.

D’autres libéraux soulignent que la crise elle-même prouve l’efficacité des marchés. « Tous les mécanismes libéraux sont en place[5] », se réjouit Gérard Longuet. Le sénateur UMP de la Meuse remarque que l’on assiste, par le jeu des variations des taux d’intérêt, du cours des monnaies et du prix des biens et des services, à des « ajustements parfaitement libéraux ». Simplement, concède-t-il, ceux-ci se manifestent « avec l’émotivité des marchés ». Au point, par parenthèse, que les Etats soient contraints d’intervenir pour assurer la survie même du système…

Sabine Hérold, présidente d’Alternative Libérale, entonne avec plus d’enthousiasme encore la même chanson : « La crise est la preuve que le marché se régule[6] ». La présidente de ce petit parti ultra-libéral se félicite que « le marché sanctionne la prise excessive de risques ». Le même raisonnement est poussé à l’extrême par l’économiste Jean-Jacques Rosa. Arguant de la baisse du prix des actions, il estime que « la propriété doit donc se déplacer des privés vers les Etats, sur la simple base du calcul économique et à préférences idéologiques inchangées[7] ». Les gardiens de la foi libérale n’auraient pas lieu d’être troublés par le soudain interventionnisme public : « La renationalisation partielle des banques n’annonce donc pas la fin du capitalisme, ni le retour de l’étatisme : elle répond simplement au calcul économique rationnel des divers types d’investisseurs qui s’ajustent sur un nouvel équilibre de propriété (temporaire) ». CQFD.

Me suis bien marré en lisant ça, quelle bande de têtes de nœuds irrécupérables [:uhlan]

Message édité par LooSHA le 16-02-2009 à 10:11:03

Magicpanda

Pushing the envelope

poilagratter a écrit :

Non, et non. Tous leurs raisonnements sont assis sur une certitude fausse. Il ya un sacré défaut de conception dans le système économique actuel.
En particulier ils n'ont pas encore saisi la contradiction qu'il y a entre la nécessité de réduire les couts et d'augmenter le pouvoir d'achat,
et par conséquent ils n'ont pas compris l'impératif de réguler tout ça à échelle mondiale, ou sinon à échelle locale via des mesures protectionistes (désolé pour le gros mot)

Pour moi c'est incompréhensible que des personnes qui ont eu les capacités d'arriver la ou ils sont de pas être foutus de comprendre pareille évidence. C'est du négationisme, ils sont atteints de je ne sais quelle maladie mentale, je comprends pas. [:airforceone]

non mais le protectionnisme ca ne donne pas plus de protection, c'est le contraire du socialisme internationaliste :jap:

Message cité 1 fois

Magicpanda

Pushing the envelope

Ex-Floodeur a écrit :

Non & non. Aucun d'entre eux n'a le courage de faire ce qui doit être fait : en finir avec le capitalisme financier.

est-ce que les français accepteraient les conséquences que ca aurait en terme de choc sur leur niveau de vie ?

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

power600 a écrit :

+1.

La seule solution de sortie que je vois, pour faire echo à lapanne (on gueule mais on ne propose rien), c'est d'en finir avec la société de gaspillage et de devenir des consommateurs responsables (solution déjà maintes fois donnée).

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

moonboots

bah c'est à dire que quand on parle de fin des paradis fiscaux, hausse du smic et protectionnisme on nous traite d'utopiste imbécile donc

Message cité 3 fois

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

moonboots a écrit :

bah c'est à dire que quand on parle de fin des paradis fiscaux, hausse du smic et protectionnisme on nous traite d'utopiste imbécile donc

+1
et de devenir des consommateurs responsables aussi. Donc faut savoir ce qu'on veut. :sleep:
On propose rien => ca gueule, on propose quelque chose de faisable => ca gueule aussi.

Message édité par FranceDenBas le 16-02-2009 à 10:14:14

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Profil supprimé

moonboots a écrit :

bah c'est à dire que quand on parle de fin des paradis fiscaux, hausse du smic et protectionnisme on nous traite d'utopiste imbécile donc

Toi, tu devrais relire les 50 dernières pages avec les doigts...

Message cité 2 fois

ph75

power600 a écrit :

ici en France y a bien Sarko qui impose des conditions aux boites que l'état soutient

Je serais curieux de savoir lesquelles ... à ce jour il n'y a aucune contrepartie demandée. Même les constructeurs qui ne devaient pas licencier l'ont fait (en rebaptisant cela "départs volontaires" )

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ca dépend mais c'est pas le sujet..enfin pour l'instant c'est nuke ou pétrole alors vouloir développer le renouvelable et faire campagne pour certes c'est louable..vouloir sortir maintenant tout de suite de nucléaire c'est a la limite du troll..quand au écolo anti "iter" je passe tellement leurs bêtise me dépasse

Message édité par Profil supprimé le 16-02-2009 à 10:15:09

LooSHA

D'abord !

Tu arrives à lire combien de lignes en même temps ? :sol:

Message cité 1 fois

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Shooter a écrit :

Des métiers qui ne servent plus à rien, OK, je vois bien.
ENORME quantité, j'ai déjà plus de mal à le voir.
Et surtout, quelle quantité de personne cela concerne.

vu la redondance créé par la concurrence, les activités commerciales, financieres, marketing etc, tu dois bien y avoir 3 fois trop de gens qui font ces tafs la...

Shooter a écrit :

A condition que tous ces gens soient capables de le faire.
C'est pas totalement par hasard non plus si y'a des gens qui sont docteurs en physique nucléaire et d'autres qui sont guichetiers à la Poste.

Pour le reste, j'ai des doutes quand même.
Il faut obligatoirement trouver une motivation pour que les agriculteurs cultivent la terre, que les fabricants de tracteurs poue les agriculteurs fabriquent les tracteurs, que les fabricants d'outils pour fabriquer les tracteurs fabriquent ces outils, que les fabricants d'outils pour extraire les matières premières nécessaires aux outils.... etc...
Si on n'a pas d'autre motivation que sa seule survie, on va se contenter de survivre.
Un mode de vie "à la Star Trek" (pour ceux qui rigolent dans le fond, documentez-vous un tout petit sur le "background" de la série) est quand même très utopique.

la motivation c'est "avant c'etait affreux, la on est mieux", jusqu'a en trouver une autre :spamafote:
l'agriculture, ca fait partie des trucs mecanisables/automatisables

pour les gens Phy.D ou postiers, effectivement on ne nait pas tous égaux :jap: mais actuellement on essaye de le faire croire, et on ne cherche pas a optimiser... forcément ca merde ! quand au tri des suggestions et le recoupement des differents groupes d'etudes, meme si les gens sont mauvais a faire ca, ils apprendront et de toute facon sur l'ensemble le tri finira forcément par etre fait et une fois fait, il devient accessible a toute l'humanité en quelques secondes et pour toujours

Message cité 2 fois

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

moonboots

toi tu as vite appris avec l'élégance hfrienne... :sarcastic:
pourquoi, que s'est-il dit ? on commence à envisager ce type de solutions sans pouffer ?

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LooSHA a écrit :

Tu arrives à lire combien de lignes en même temps ? :sol:

[:thematatak]

Spoiler :

[:domi9999]

LooSHA

D'abord !

HumanRAGE a écrit :

vu la redondance créé par la concurrence, les activités commerciales, financieres, marketing etc, tu dois bien y avoir 3 fois trop de gens qui font ces tafs la...

Genre la concurrence qui ne serait pas efficace :sarcastic:
T'as vu jouer ça où toi ? Tu veux pas aussi un monopole étatiste qui ferait monter les prix et diminuer les progrès ? :fou:

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

:jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap:

freeza01

Citation :

EMAINE CRUCIALE POUR L'AUTO US
16 février 2009 | 07h44 dans L'EDITO DU JOUR

Une fois de plus l'automobile américaine est au bord de la faillite. General Motors et Chrysler ont quelques jours pour prouver qu'ils sont viables.A peine sorti de l'épreuve de l'adoption du package de relancer au Congrés, Barack Obama doit s'attaquer dés aujourd'hui à l'avenir de l'industrie automobile américaine. Il a déjà pris la décision de constituer une task force pour sauver ce qui reste de ce secteur en déroute. Une task force dirigé par Tim Geithner et Larry Summers. Dés Mardi, General Motors et Chrysler seront sur le gril. Ils doivent prouver qu'ils ont déjà pris des mesures efficaces pour un redressement aprés avoir reçu 13.4 milliards de dollars en janvier. Ils doivent surtout prouver qu'ils sont tout simplement viables. Et pour être viables ils doivent réduire leurs coûts de façon drastique et renégocier leur dette

ET de ce côté les négociations n'avancent pas vraiment
Les négociations avec les syndicats sur les licenciements et les baisses de salaires n'ont pas abouti ce week end mais tout le monde est revenu à la table de négociation dimanche soir. Quant à la réduction de la dette de 18 milliards de General Motors, toujours pas d'avancée.

Donc l'hypothése d'une faillite de GM et de Chrysler n'est pas exclue
Si les négociations n'avancent pas, et si le gouvernement et le Congrés ne sont pas convaincus que ces deux constructeurs sont viables, ils n'auront pas d'autres choix que de se placer sour Chapter 11, la loi de protection contre les faillites. Une loi qui de fait gèle les dettes des sociétés et permet de se restructurer sans la pression actuelle. Beaucoup aux Etats Unis, notamment les républicains, pensent que le Chapter 11 est la meilleure solution. Lors des crises précédentes, des secteurs comme la sidérurgie ou le transport aérien y ont eu recours et en ont pu en sortir renforcés. C'est cependant un jeu dangeureux que Barrack Obama souhaiterait éviter.

Citation :

DES CHIFFRES DRAMATIQUES PARTOUT
16 février 2009 | 07h45 dans MORNING ZAPPING

Les indicateurs économiques continuent à battre des records effrayants. La récession s'alourdit dangeureusement.CE MATIN, la Chine a annoncé une baisse de 35% des investissements étrangers en Janvier et le Japon a annoncé une contraction de 13% au 4ème trimestre 2008 la pire depuis 25 ans.

EN FRANCE, grand sommet social le 18 févrie. LE gouvernement promet des mesures concrètes pour satisfaire les syndicats et éviter une journée massive de mécontentement le 19 Mars.

AVEC SA REGLE DES TIERS, Nicolas Sarkozy a trop parlé. Un tiers pour les actionnaires, un tiers pour les employés, un tiers pour l'investissement. Un tiers de quoi? Si c'est un tiers des profits, l'ETat actionnaire va devoir donner l'exemple puisqu'il va toucher 5.6 milliards d'euros de dividendes en 2008.

LE G7 des ministres des finances n'a rien sorti. A part une déclaration de principe contre le protectionnisme, des déclarations de bonnes intentions, et un grand numéro de charme vis à vis de la Chine.

L'EUROPE se contracte encore plus. 1.5%. C'est la chute du PIB au 4ème trimestre. La pire en 30 ans. -1.5% par rapport au trimestre précédent mais -5.9% annualisé.

BONNE JOURNEE

De pire en pire chaque jour, voir chaque heure qui passe...

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---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

peaceful

beati pauperes spiritu

HumanRAGE a écrit :

vu la redondance créé par la concurrence, les activités commerciales, financieres, marketing etc, tu dois bien y avoir 3 fois trop de gens qui font ces tafs la...

Quelle redondance ?

Message cité 2 fois

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

Profil supprimé

moonboots a écrit :

toi tu as vite appris avec l'élégance hfrienne... :sarcastic:
pourquoi, que s'est-il dit ? on commence à envisager ce type de solutions sans pouffer ?

[:julm3]

Spoiler :

HFR, What Else ? [:clooney3]

moonboots a écrit :

bah c'est à dire que quand on parle de fin des paradis fiscaux, hausse du smic et protectionnisme(1) on nous traite d'utopiste imbécile (2) donc

Juste la construction logique de ta phrase qui me choque.

Je m'explique :

On a débattu sur la partie (1) en avançant des arguments, pourquoi le protectionnisme ou pas, toussa blablabli blablabla.
La partie (2) n'a pas de liens directs puisqu'elle découle plutôt de post de type "Oui mais l'homme est bon, c'est la société qui le pervertit, c'est les gens qui sont au pouvoir qui font de nous de pauvres moutons consommateurs", "Allez les amis, faut que tout le monde ait à manger et qu'on arrête de vouloir toujours plus".

Bien que la partie (1) et (2) fasse partie du même débat, faire des raccourcis comme ça, c'trop facile...

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