Reprise du message précédent :

 
Et c'est la qu'intervient l'Etat avec des lois anti trust pour eviter les monopoles.  
La limite du Libéralisme est la et fait partie de l'equation. Seuls les tarés hyper libéraux ( qui delande du pognon l'Etat  maintenant) et ceux qui se sont crées un hypercapitalisme fantasmagorique pour le combattre n'admettent pas de régulation.

Ta grosse machine qui produit 10 fois plus et 5 fois plus cher, elle est capable de sortir des renault le jeudi et des mercos le lundi ?
Un patron pourrait donc manager indifféremment et sans niveaux de hiérarchie supplémentaires/outils reporting 50 salariés ou 5000 salariés?
Pareil pour la comptabilité, sur 10 filiales, au lieu d'une petite boite ?

Non non, confond rien du tout

Par contre toi qui décries en vain les théorie économiques, tu vantes un monopole, en pensant pouvoir fixer les niveaux de prix et de production de manière efficace, ce qui, il faut l'avouer est lolesque

Et une dernière chose, le plus efficace pour le consommateur, et pour le producteur c'est pas la même chose

D'une façon générale, si on prend du recul, comme les états tentent de maîtriser l'inflation (ho my god, je l'ai dit) et que la masse monétaire suit une pente à peut près régulière, comment dans ce cadre intégrer les intérêt qui eux sont exponentiels ? L'argent pour payer les intérêts doit forcément être ponctionné quelque part et ça ne peut à terme qu'engendrer des capitaux énormes face à des pauvres/endettés/précaires toujours plus nombreux. Les intérêts fonctionnent comme une contre-réaction positive, un effet d'avalanche. On ne peut pas espérer qu'ils vont se contrôler d'eux-mêmes.
 
Le problème, c'est réellement les intérêts, c'est ces cathos qui avaient raison depuis le début.

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 ba dès fois ça marche..regarde EDF le marcher régulé était très efficace, tant pour le consommateur que pour le producteur..et des fois ça marche pas...

Paraboots, made in france

oui, il y a un tas de paramètres

 
 
Tu parles du temps où le pétrole et l'uranium coulaient à flot, et ou la France était un empire colonial ?
 
Forcément, l'énergie est rentable dans ces conditions là, peu importe le prix oui

Non je parle de y'a 5ans De tet façon rien a voir avec la "situation"..si le gouvernement fixe un prix bien ajusté qui permet a EDF d'être rentable mais sans faire trop de marge tout le monde y gagne...Même aujourd'hui EDF ne perds pas sur le tarif régulé hein...

Le problème est de fixer ce niveau de régulation. Dans le cadre européen, je me demande jusqu'où on va aller, surtout en ce moment.
 
Et si ça remerde lors d'une sortie de crise, ça sera la faute à trop de règles et encore pas assez de concurrence.
 
Les lois antitrust, à ce propos, ne sont pas apparues par magie.

la pauvreté se mesure en argent... compare plutot la part de creve la dalle avant et apres industrialisation et modernisation

jveux rien dire du tout, a part que ca marche pas quelque soit la facon de tourner le probleme

  Pour 90% de la population chinoise le niveau de vie n'a que très peu bougé sauf que a la place d'être esclave dans un champ il le sont dans une usine...le seul truc significatif est qu'aujourd'hui la chine est le pays le plus inégalitaire du monde ce qui montre bien la philosophie de la mondialisation libérale....

 
J'ai pas vu des masses de concurrence dans le secteur, en même temps , je dois avoir des problèmes de vue    
 
Puis bon, comme l'énergie est en train de devenir un secteur "vital", et que de toutes les manières les fournisseurs sont étatisés, ce qui tue toute concurrence, ça me parait difficile...
 
 
 

Début de la phase 5 de la crise systémique globale : la phase de dislocation géopolitique mondiale
 
 Grand bouleversement géopolitique mondiale
 
La crise actuelle va emporter tout les empires. à commencer par les E-U, le japon, la chine, l'U-E.
 
Depuis Février 2006, LEAP/E2020 avait estimé que la crise systémique globale se déroulerait selon 4 grandes phases structurantes, à savoir les phases de déclenchement, d'accélération, d'impact et de décantation. Ce processus a bien décrit les évènements jusqu'à aujourd'hui. Mais notre équipe estime dorénavant que l'incapacité des dirigeants mondiaux à prendre la mesure de la crise, caractérisée notamment par leur acharnement depuis plus d'un an à en traiter les conséquences au lieu de s'attaquer radicalement à ses causes, va faire entrer la crise systémique globale dans une cinquième phase à partir du 4° trimestre 2009 : la phase dite de dislocation géopolitique mondiale.
 
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-32-e [...] c01d461940

Et cette comparaison indique que les chinois mangent plus de calories et de protéines maintenant qu'à l'ère de l'économie collectiviste. Ils gagnent plus d'argent aussi.

 
Bah je pense que c'est le moment pour l'Europe d'adopter des règles communes pour coincer els Banques et autres Hedges Funds. Meme régles comptables pour tous, audit plus fréquents, impots a l'echelle européeen sur les bonus, stock options et cie pour financer l'agence de notation du continent qui fera le boulot. Les agences de notations ayant montré leur incompetences depuis Enron et les AA des subprimes.
 
Mais ni la volonté politique( chaque pays y va de son plan de relance sans consulter els autres), ni la cohesion populaire (Bruxelles etant le bouc émissaire parfais pour tous les maux du Continent) ne sont réunis pour que atteindre cet objectif.
 
Donc je en vois pas coment l'UE pourra sortir de cette crise qui va durer bien des années.

c'est pas a toi que je vais apprendre ce qu'est une économie d'echelle...
pour gerer 1000 employés il ne faut pas 10 fois plus de staff que pour gerer 100 employés...
 
quand a sortir des renault le jeudi et des merco le lundi, sans probleme, si on utilise des pieces en commun (les meilleurs moteurs, les meilleurs sieges etc) et qu'on change juste la carosserie et l'habillage
question de conception encore une fois, pour que les pieces soient interchangeables

je ne vante aucun monopole non, encore une fois tu te plantes mais comme je vois pas comment t'as pu comprendre ca d'apres mes dires, je te demanderais de quoter mes posts et de mettre en gras ce qui t'as fait comprendre ca, histoire que je puisse éclairer ta lanterne
 
pour le dernier point, je suis tout a fait d'accord, le producteur se bat les couilles du consommateur et est pret a mettre des produits cancérigenes dans ses emballages pour le cas ou son entrepot brulerait (retardateur de flammes, correspondant a "l'odeur du neuf" quand tu ouvres un carton)

Ca arrive le marché est déjà ouvert ...  
 

 
  Ca a toujours été, y'a que les libéraux qui croient qu'on peu vendre de l'électricité comme on vend des patates..  Ta remarque montre bien que dans ce secteur la concurrence n'est pas efficace et encore moins souhaitable!

 
Le problème, c'est qu'à la base, il n'y a pas d'Europe politique, et même à 27, bonjour le boxon....

Ah merde, moi je la veux ma méga panne !

Ne postez pas trop vite, je n'arrive pas à suivre  

en effet, ils découvrent l'obésité et les inconvénients d'une bouffe trop riche, et sont passé de l'autosuffisance alimentaire a l'importation massive de céréales pour nourrir ce bétail qu'ils consomment en exces dans les villes...
 
effectivement, belle réussite, ils refont nos erreurs, une par une

 
                On m'appele ??
     

 
Bien, j'ai toujours dit depuis le début de la crise que la geopolitique mondiale sera boulversée dans les prochaines années. Bien sur les "conservateurs" se rassurent en se disant que le US resteront toujours devant et que la Chine ne peut pourra aps prendre son envol, que l'Inde est trop pauvre etc..

 
Oui et c'est pour cette raison que tous les paysans aimeraient pouvoir être citadins et travailler dans les usines...
 
Les inégalités les plus fortes sont entre les heureux paysans et les pauvres exploités par les occidentaux.
 
Sérieusement, lâcher des idées comme ça, mais si on ne les étaye pas de connaissance, ça s'appelle divaguer.

Notez ma citation perso ça fait plusieurs mois qu'elle est là, on en est pas loin... L'histoire retiendra que l'étincelle qui a mis le feu aux poudres est partie dans les Dom tom

et la Phase VI c'est quoi ?

un petit rappel de la Phase IV :

 
La seule chose qui fait que le marché de l'électricité fonctionnerait mieux sous un monopole qu'en situation de concurrence vient du fait que la consommation d'électricité fonctionne par pic et qu'il est difficile de stocker (de façon rentable) l'électricité.

  ..certe en venant en ville il passe de crève la faim a ouvrier exploité mais qui mange..mais en aucun cas les inégalité sont là...c'est nimp ce que tu dis...vraiment renseigne toi...  

la crise laissera les faibles sur le carreau (Phase VI je crois)

Ecologie et secteur "stratégique" ça te dis qque chose ou tu ne pense qu'en terme d'économie  

Si "argumenter" c'est se balancer des images d'épinal entraperçues un soir dans Envoyé Spécial (entre deux interview de José Bové), on va pas aller très loin, faudrait peut être voir à arrêté les gros clichés.
 
Le nombre d'élèves allant au collège est en hausse (1990: 72%, 2004: 97%), dans les campagnes le taux d'équipement en frigo, sanitaires, la surface habitable: tout ça en nette hausse. La quantité de personnel soignant, l'espérance de vie aussi. Faut arrêter de raconter n'importe quoi, va discuter avec un chinois de Chine continentale et demande lui s'il préfère vivre sous Mao ou aujourd'hui

 
Vas te renseigner le Monsieur il a dit.
 
Bon j'arrête là, ça vire en discussion de comptoir de café, ça parle d'opinion et non pas de faits, c'est donc un débat stérile.

  putain mais arrête ...la majorité des chinois vivent mieux que sous mao certes mais la croissance va en grosse majorité a une très petite partie de la population....C'est ça dont je te parle..les chinois se font enfler comme des merde et vivent toujours très très mal en très grosse majorité!

 
Je te renvoie ton facepalm
 
 

... mange de la malbouffe moderne

 
Nan mais ça, il est d'accord avec toi, tu disais juste avant qu'il n'y avait eu aucune augmentation du niveau de vie pour 90% des chinois.
 
Faudrait savoir là...
 
(1) ben voilà, c'est dit...

 
100% des Chinois ne passera pas d eleur vie sou Mao au mode de vie occidental en 2 semaines hein.
La progression a beau ne pas etrre suffisament rapide pour toi, elle existe néanmoins et va s'amplifier.

Bon, et sinon, c'est pour quand la révolution?

Néolibéralisme et pépètes qu'on te dit. Le libéralisme, caÿ bon, mangézen sans modération.

NB : je ne suis pas contre le libéralisme même plutôt pour, mais contre le libéralisme forcené, sans modération, à la caÿ trop bien...

Non mais vous avez déjà discuté avec des vrai chinois de chine ou vous recrachez ce que vous avez vue dans le figaro