Je ne vois pas le problème : c'est l'homme qui tue, pas l'arme
Donc tu aurais pu avoir la conscience tranquille. Et puis il faut être réaliste : des guerres, il y en aura toujours, et pour cela il faut des soldats et des armes

Le gros probleme du propos de LMV, a mon avis, n'est pas dans les valeurs absolues - meme si elles en font sursauter certains. Le probleme c'est la situation c'est le principe de la remuneration comportant une part fixe et une part variable conditionnelle, et ou la part fixe ne permet pas de "vivre".
 
Le cas que semble evoquer LVM est a mon avis proche (si pas directement) de ceux de ces jeunes traders a Londres pour lesquels la part "variable" representait de 4 a 5 fois la part fixe. Non pas que £1500 soit une faible somme, mais clairement elle en permet pas de vivre au centre de Londre. Et donc, sur plusieurs annees il y a eu une integration dela part "variable" comme etant aquise, et c'est qu'est le drame. Le probleme, ce n'est pas les bonus, mais qu'ils se sont normalises.
 
J'ai fait un peu de sales il n'y a pas longtemps, et j'ai eu un collegue qui a pris un pret immo avec des mensualites presque egales a son fixe - "parce-que je gagne toujours le triple avec les commissions".

 
Et son salaire n'est pas choquant en regard de l'effort fourni.
Et pour un senior? C'est un nombre à 2 ou 3 chiffres?

C'est de la bonne on dirait  

 
Dans la mesure ou on est dans une merde catastrophique un peu a cause des gens pour que le pognon est une fin en soi au detriment de tout le reste, y'a pas de raison que ceux qui veulent juste avoir une vie decente et paisaible ferment leur gueule, non.
 

Et travailler sur la programmation de réseaux neuronaux auto adaptatifs?  
 
 

 
 
Tu sais, c'est rare les gens qui travaillent à fabriquer des armes en se disant: "Ha ha ha, avec cette nouvelle machette, on va pouvoir encore mieux découper les petits nenfants".

Alors la je ne te suis plus  

Oue et ? En quoi ca change quelque chose ? En quoi ton "vis ma vie" serait susceptible d'apporter quoi que ce soit au bouzin ?

 
Doit-on en déduire par extrapolation qu'un mec qui se fait escroquer (par un organisme supposé de confiance comme une banque ), que l'escroqué est un con qui n'a plus qu'a pleurer jusqu'à la mort après avoir vendu ses reins ?
 
Et quand l'escroqué est un ensemble de personnes, genre le peuple d'un pays c'est pareil?  
ceux qui n'ont pas eu la chance de faire partie des escrocs devraient fermer leur gueule et lécher le cul de ces derniers? Heureusement, ces escrocs pour la majorité n'ont rien a se reprocher et ont juste "créé de la richesse sur le dos de la spéclation globale, sans niquer qui que ce soit".

Alors moi je comprends LMV, qui a choisi de faire un job peu satisfaisant au niveau personnel, qui demande un gros investissement et te permet une vie privée de merde, mais qui contre 150 k£ par an est un deal qui lui semble intéressant. Est ce que tu serais prêt à faire la même chose? Si oui, pourquoi est-ce que tu ne l'a pas fait?
 
Par contre, là où il y a une injustice flagrante, c'est que plus on travaille près de la montagne de pognon (trading, mais aussi directions générales, avocats d'affaires, etc..), plus le prix du travail est dérisoire en regard des enjeux, et plus on peut se gaver non pas à la mesure du travail fourni mais à la mesure de ce qui est acceptable en regard de la montagne de pognon.
 
Et ces mecs qui bossent 15h par jour, et qu'ils trouvent qu'ils méritent leur salaire, qu'ils me disent combien de fois ils touchent le SMIC horaire?

Avais-tu conscience de la forte probabilité d'un retour à la moyenne violent, de l'inflation de la masse monétaire, des actifs surévalués etc. ?

Le mec pas regardant. Tout est bon pour se goinfrer.

Le gros probleme du propos de LMV, a mon avis, n'est pas dans les valeurs absolues - meme si elles en font sursauter certains. Le probleme c'est la situation c'est le principe de la remuneration comportant une part fixe et une part variable conditionnelle, et ou la part fixe ne permet pas de "vivre".

 
Tu prends ton exemple des "rare cas" qui ont dit non aux mines anti-personnels et maintenant tu l'appliques à ton entourage et tu verras que tu es entouré de LMV  

Et tu as bien raison, c'était un poil ironique, pardon.

Ah bah ouais, mais ça, quand on est pas capable de l'anticiper, je ne vois même pas comment on peut, ne serait-ce que prétendre pouvoir gérer des risques....

Personnelement, j'ai des convictions : par exemple, en Info, je ne bosse que sur des projets Open Source, et c'est tout. J'ai eu du bol, certes, de trouver facilement dans le domaine, et de jamais avoir fait des trucs qui ne m'interessent pas (proprio/fermé/pas standard). J'ai *refusé* des jobs pour ça. Mais je le regrette pas, j'ai peut être pas le salaire d'un consultant SAP, mais je m'éclate dans mon taff et j'ai du temps pour mener une vie heureuse.  
 
Amasser du fric pour amasser du fric, ça sert à quoi ? Quand tu vas mourrir, genre en phase terminal de cancer, tu fera le bilan de ta vie, et tu vas te dire : "ouais j'ai bossé wattmille heure pour un taff de batard, j'ai pas eu de vie, mais ouais, j'ai plein de thune, cool !".
 
Aucune engagement, aucune passion, aucun bonheur.  
 
Super.  
 
Finalement, continue comme ça

 
 
Non surtout pas bien au contraire, le type qui se retrouve au chomage actuellement, je serais curieux que t'ailles lui expliquer que c'est pour son bien, c'est ca ce que j'appelle "dedouaner"  

Il ne me semble pas que tu m'aies répondu au fait (ou j'ai loupé le message) : c'est quoi la part des employés avec un salaire fixe au Royaume-Uni ?

 
Et meme sans chercheurs, pas d'innovation= durée de vie plus courte, pas d'avance technologique, pas de PC pour vos calculs stochastique en Finances, pas d emoyen de telecommunication pour la Bourse, pas de médoc pour le stress, pas de papier pour imprimer vos billets etc.
 
Sans chercheurs, il n'y a QUE DALLE.
Alors sortir des enormité en disant que ca rapporte pas ou que "optionnel" c'est renier toute l'histoire de l'humanité. Car le pequin qui a maitrisé le Feu, les Outils, le Langage était un Chercheur pas un banquier/sales/trader.  

 
 
et pourquoi ils ont titrisé les subprimes ??? Non mieux pourquoi on a créé les subprimes ???
 
Car une majorité de personnes des quidams comme toi ou moi ne peuvent pas se payer leur résidence principale, c'est triste mais c'est comme ça. Mais au lieu d'accepter cette réalité triste mais immuable, ils ont insisté pour qu'on leur prete de l'argent à tout prix.
 
Alors les banquiers ont créé un produit qui répondait aux attentes de millions de personnes, d'autant plus que ces meme produits une fois saucissonnés ont permis de rendre des placement de 6-7% qui faisaient le bonheur des épargants.
 
Notre désir du plus et du mieux a conduit à cela...

La majorite, je dirais. Le bonus/la commission c'est un truc qui se fait surtout dans les divers secteurs de la vente

Oui mais qui a inventé le crédit subprime pour que le chercheur puisse devenir propriétaire malgré son salaire de pauvre ?  

a moins qu'ils pratiquent un interessement/participation de maniere plsu générale et surtout plus généreuse ?
 
la part des salaires dans le revenu a évolué comment en UK ? on a vu qu'en france elle s'était réduit comme peau de chagrin, mais dans les pays hotes du liberalisme ?

La majorite, je dirais. Le bonus/la commission c'est un truc qui se fait surtout dans les divers secteurs de la vente

Leur. Le Français lambda, il n'en avait rien à péter des subprimes.

Réponse à la con    
 
C'est chouette de faire un métier passionnant, mais si 10% de la population veut faire chanteur ou comédien, y'a un moment faut pas s'étonner qu'ils crèvent la dalle.
 
Alors, oui, il peut y avoir des questions de morales (pas travailler dans les armes, le tabac, l'alcool, la banque...) mais pour rendre l'exemple réaliste, il faut sortir de ces stéréotypes.
 
Pour combien est ce que tu accepterais de faire chercheur en astrophysique? 2000 €? 1000 €? 300 €? Avec quel investissement personnel? 15h/jour et vie de famille à chier? 6h par jour et vie pépère?
 
Pour combien est ce que tu accepterais de faire éboueur? 1000 €? 3000 €? 15 000 €? Avec quel investissement personnel?
 
Alors moi je comprends LMV, qui a choisi de faire un job peu satisfaisant au niveau personnel, qui demande un gros investissement et te permet une vie privée de merde, mais qui contre 150 k£ par an est un deal qui lui semble intéressant. Est ce que tu serais prêt à faire la même chose? Si oui, pourquoi est-ce que tu ne l'a pas fait?
 
Par contre, là où il y a une injustice flagrante, c'est que plus on travaille près de la montagne de pognon (trading, mais aussi directions générales, avocats d'affaires, etc..), plus le prix du travail est dérisoire en regard des enjeux, et plus on peut se gaver non pas à la mesure du travail fourni mais à la mesure de ce qui est acceptable en regard de la montagne de pognon.
 
Et ces mecs qui bossent 15h par jour, et qu'ils trouvent qu'ils méritent leur salaire, qu'ils me disent combien de fois ils touchent le SMIC horaire?

Il ne me semble pas que tu m'aies répondu au fait (ou j'ai loupé le message) : c'est quoi la part des employés avec un salaire fixe au Royaume-Uni ?

Heureusement que tu ne fais pas partie du peuple  

Là je suis assez d'accord avec toi.

Ben oui, mais au moment de signer el contrat, t'as pas tiqué que ton loyer representait deja 3/4 de ton fixe ? tu t'es jamais pose la question de savoir "je fais quoi si un mois j'ai un bonus naze" ?

Les postes dans la chimie auquel j'ai postulé au UK, c'est 100% fixe

mais arrete de te cacher derriere les autres qui font supposement pire que toi...

dans la mesure ou pour moi une bonne éducation inclus :
- de savoir eviter les pieges de l'envie
- de respecter son prochain et ses semblables
- d'avoir une conduite responsable,

oui, car faire fortune inclus necessairement de bafouer un ou plusieurs de ces principes

chui habitué a ce genre de réactions...

c'est pourtant le seul moyen de s'assurer que les travers de l'Homme ne soient caressés dans le sens du poil... je ne considere pas l'Homm mauvais par nature, mais certains, par une mauvaise education/expérience/cervelle mal construite pendant la gestation, crééent beaucoup de malheurs.

puisqu'on ne peut les raisonner, il faut les empecher de nuire, voire meme d'apparaitre, en supprimant les stimulis et concepts de notre civilisation qui provoquent ces dérives.

aujourd'hui la technologie peut nous le permettre, il va falloir le faire sinon on est perdus

Aucune engagement, aucune passion, aucun bonheur.

Super.

Finalement, continue comme ça

Donc c'est bien ça, ce qui te fait prendre ton pied, c'est de manipuler de l'argent, t'intéresser à l'argent. t'intéresser à comment faire de l'argent...

Bref....

Euh..........

En fait, je te plaindrais presque si tu étais capable de comprendre pourquoi...

j'ai une news pour toi : tu es un psychopate  

en plus vous n'avez pas filé la corde vous leur avez vendu

effectivement je considere que l'usure et la spéculation, interdits dans de nombreuses religions, devraient l'etre a nouveau

en fait, je suis meme pour une suppression pure et simple de l'argent, qui a fait son taf et fait maintenant plus de mal que de bien, vu que des gens comme toi sont légions et ne se rendent meme pas compte du mal qu'ils font... argent remplacé par une planification logistique et productive rationelle, a l'echelle mondiale bien sur

tu parles de la crise maintenant, le sujet c'etait pas la nature humaine ?

Ah comme certaines tribus amazoniennes altruiste qui ignorent le mot "compétition" ?
(et qui ne connaissent pas la joie de conduire une berline tootékipée, les cons)

Oui mais tu vois, la discussion était de savoir sir le comportement purement individualiste de l'homme était universel ou non. Merci de confirmer qu'il n'en est rien

Tu sais, celui qui sort l'image du trisomique, en général c'est le bon vieux crétin des familles.

cette lacheté est un prérequis pour etre une crapule en ce monde et se donner bonne conscience.
un peu comme la nature humaine "c'est dans la nature humaine de vouloir toujours plus, et d'ecraser son prochain"  
 

 
bon, encore bossé 0 minutes today, si demain pareil j'aurais fait le grand chelem, une semaine totalement improductive pour la premiere fois de ma vie professionelle \o/

bon, encore bossé 0 minutes today, si demain pareil j'aurais fait le grand chelem, une semaine totalement improductive pour la premiere fois de ma vie professionelle \o/

 
 
Faire un constat =/= d'approuver la situation
 
Je fais parti de ce systeme, je mets ma pierre à l'édifice mais je ne suis pas un défenseur de tout ça. Je me dis simplement qu'on n'arrivera jamais à faire que le monde tourne rond, en ayant le nez dedans pas mal de monde ne voient meme pas leur propre responsabilité. Alors si on a meme pas conscience d'entrainer la machine comment peut-on alors la stopper ??

cette lacheté est un prérequis pour etre une crapule en ce monde et se donner bonne conscience.
un peu comme la nature humaine "c'est dans la nature humaine de vouloir toujours plus, et d'ecraser son prochain"  
 

 
bon, encore bossé 0 minutes today, si demain pareil j'aurais fait le grand chelem, une semaine totalement improductive pour la premiere fois de ma vie professionelle \o/