Reprise du message précédent :

 
Et c´est pour la meme raison que les agents de la SEC sont des "enqueteurs"/"inspecteurs" et non des "detecteurs"

 
Ne sois pas aussi réducteur, il n'y a pas que le travail dans la vie, y'a aussi tes actes persos... Donc tu peux affirmer haut et fort que jamais au grand jamais tu n'as eu un seul acte qui n'etait pas égoiste et ne mettant pas en péril la société dans laquelle tu vis ?? Je sais pas comme télécharger un logiciel illégallement... Acheter une chemise chinoise...

c'est exaspérant de bêtise et de condescendance...  
 
et le pire c'est que c'est pareil a chaque post ...
 
 
(et je ne suis pas chercheur)

 
Tout à fait
 
Donc si on doit les blâmer, qu'on blâme les chercheurs aussi
 
Deux poids deux mesures  

Tinkiet ça fait 20ans qu'on le fait ...en plus tout les chercheurs sont des "trouveur" comme tu dis mais bon...  

 
? Prendre en compte les intérêts publics c'est être altruiste ?
 
Tu raisonne de façon binaire. On peut parfaitement prendre en compte les intérêts public tout en ayant des intérêts personnels. Le tout étant de ne pas mélanger les deux, en politique en particulier. Mais là, je ne me fais pas trop d'illusion sur la France, vous êtes arrivés à un stade de malversations incurable.

 
Oublie pas de passer t'acheter un second degré en sortant du taff ce soir  ²²²  
 
 

 
Pour éclairer tout de même les gens qui ne connaissent pas, c'est pas non plus l'humanité. Plutôt d'un courant sociaux-démocrate.  
 
Je ne lis pas la presse anglaise sinon les articles anglo saxon traduit qui paraissent dans le courrier international dont The economist.
 
Si t'as des bons journaux économique francophone...

 
Ok si ta boite a fait de gros benefs.
Je t'ai pris pour ces banquiers qui voyant leur banque couler pensent quand meme a un Bonus alors qu'ils l'ont aidé a plonger.
Mais je ne trouve pas tres motivant el fait que les employés lambda, en majorité, ne percoivent pas de Bonus quand leur boite va bien. Cela reste reservé a une categeorie de métiers qui ne sont pas, a mon sens , moins rentable que les autres.
Un technicien qui produit plus vite, un chercheur qui invente un nouveau process, un manutentionaire qui se defonce méritent aussi un bonus au même titre que le trader/sales qui fait un meilleur chiffre que prévu.

 
elle est ou la cupidité de l'ouvrier ? vouloir manger tous les soirs et avoir un toit correct pour sa famille ?
 
edit une dernière chose, cest recuperé par l'extreme gauche mais tellement vrai !
cest pas le patron qui produit de la richesse, ni meme les actionnaires, ils y contribuent en ammenant le fric.
mais cest le travailleur qui fait fructifier cet argent, mais lui il n'a droit à aucun benefice !
par contre quand il faut ce serrer la ceinture, cest à lui de le faire !
et cest lui aussi qui se ruine la santé au boulot (pour les metiers difficiles)

 
Fais péter ton link en MP
 
C'est ton boulot sur les microquasars?
 

 
Ceux la je suis contre, tu m'as lu? Par contre Chez ML des mecs on fait rapporter de la thune sans rien avoir, eux son victimes.
 
 
 

 
Ellie Cohen tiens le meme discours, pourtant il se fait pas traiter de Troll, non?
C'est aussi pas de ma faute si le travail manuel est devalorise de nos jours, je suis absolument sur la meme longueur d'onde, un ouvrier merite aussi.

Attend je début je te préviens quand je pulis

et si tu murissais un peu et arretait de troller repandre des propos puants faire semblant de plaisanter sur un sujet aussi sérieux ?

arrete de vouloir faire passer ton arrogance pour de l'humour...  
 
 
 
 
 

 
Mais rien à voir! Je te parle d'une poignée de gens qui en laissent d'autre manipuler des milliards à leur place, en notre nom à tous, et toi tu me réponds sur les chemises chinoises ?

mouah, le topic a pris un coup de boost, meme plus le temps de le suivre au boulot tellement ça post vite...
 
en attendant, il y a plein de gauchistes, içi ! j'ai les noms et je transmet !

Mais c'est vraiment ce que pensent, à peu de nuances près, tous les libéraux...
 

Pordon.
 

Et c'est à mon tour de ne pas savoir si tu es ironique ou pas

 
Je pensais à l'Etat, jouant le rôle du grand frère pour taper sur les doigts des personnes voulant toujours plus (à tous les niveaux, le mien comme celui du pdg PDG De Vinci).
 
Maintenant, on voit tous les jours davantage qu'il y a trop de connivence entre le pouvoir et le privé, du coup, l'Etat grand frère remplissant de moins en moins son rôle, ben l'usage de la force dont je parle deviendra quelque chose de plus radical, malheureusement...

 
Tu auras beau produire autant que tu veux, si tu ne peux pas exploiter la production, al vendre pour qu'elle te permette de vivre, bah la boite coule.
 
Les différents poste d'une boite sont tous indispensble pour que chacun y trouve son compte.
Produire pour la beauté du geste ne nourrit personne.

 
daccord.
mais équilibrer un poil mieux les bénéfices de la boite entre les salariés cest pas ça qui va faire couler l'entreprise.

 
 
 
 
 
Elie Cohen est quand même une espèce de gros troll médiatique !   (ça c'est fait...)
 
Il ne s'agit pas de travail manuel mais de la différence de traitement entre le secteur de la finance (et assurances) et tous les autres secteurs. Et franchement les salaires de la finance sont absurdes... Donc ne t'étonne pas de ne pas trouver de compassion quand tu viens pleurer sur ton bonus de 50k€, que ta boîte fasse des bénéfs ou pas n'a rien à voir dans l'affaire ! Tous les mecs qui ont empoché des bonus entre 2002 et 2007 quand les banques marchaient à fond ne les méritaient pas non plus (étant donné que la valeur créée était toute virtuelle).
 
Là où je te rejoins c'est que je pense que le politique est aussi coupable que le secteur financier (pas par trop de régulation mais par trop de court-termisme et d'attachement à un système de surproduction/surconsommation pas durable). Bien sûr qui dit politique, surconsommation etc. englobe aussi une grande partie de la population ! JE ne suis pas pour que les banquiers servent de bouc émissaires tant qu'ils ne viennent pas se plaindre de leurs bonus envolés...
 

Et voila, comme d'habitude, le premier reflexe: rejeter la faute sur les autres. Toi aussi tu es responsable, toi aussi tu as participé de ce système de merde, tout comme moi mon voisin etc. Bien évidement les banquiers ne sont pas seuls fautifs, mais ils sont une composante du problème, tout comme le consommateur lambda (i.e. moi) qui veut toujours payer moins cher...sans voir ce que ça implique.

Commence par accepter ce fait avant de te défausser en chiant sur les autres, ce sera un bon début.

 
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui...
 
 

Pour un mec qui réclame tellement de bonus et qui annonce travailler autant, je trouve que tu passes beaucoup de temps sur HFR.

Merci

Pour être franc je trouve les magazines éco français assez moyens (quels que soit leur bord politique quand ils en ont), et en plus le choix est restreint.  (alors que pour le tuning ou l'informatique il doit sortir un nouveau titre tous les trimestre...)

 
Juste avant je parlais de remunerer les salariés qui se defoncent pour la boite, augmenter les salaires quand l'année a bien marché. La participation est deja un bon moyen d'y arriver.
 
Apres comme il y a moins de personnes qui peuvent faire tel ou tel job, le salaire gonfle: offre, demande toussa.
Par exemple: le sinfirmières devraient etre beaucoup mieux payées le sprochaines années (et meme des a present normaement) compte tenu de la pénurie.
 
Il faut limiter les desequilibre, pas les faire changer de camp.

 
 
Ca a tout a voir, le comportement est exactement le meme une poignée de gens... le monde de la finance c'est surtout quelques milliers de personnes et personne ne se sent responsable car la responsabilité est diluée dans le meme argumentaire que tu tiens. Simplement personne n'a conscience que certe individuellement les actes sont mineurs mais mis bout à bout, ça en devient dramatique(les chemises chinoises en exemple).
 
J'ai bien précisé sur un message précedent que le comportement collectif n'est que la somme de comportements individuels. Je t'explique que tout a chacun on ne se sent pas responsable mais que collectivement nous le sommes et c'est exactement ce que les banquiers refusent de comprendre. T'es pas different d'eux en fait

 
Presque +1. Mais pas loin.

 
peu importe la gravité des conséquences, le fonctionnement est souvent similaire.

 
J'apprecie l'humour de la premiere phrase, il est pas pire que Touati, non?
 
Les salaires de la finance ne sont pas absurdes. Tu preferes une boite comme Total qui fait des benefices record et qui tire un fuck a ses salaries pour gaver ses administrateurs et actionnaires ou une boite comme une banque qui fait aussi des benefs monstres mais qui fait participer ses salaries?
 
La courtermisation je suis d'accord. Un trader qui perd de l'argent une annee ne repart pas avec ce passif mais de 0 et ca c'est pas normal, 100% d'accord.
 
 
 
C'est pas moi qui fais croire au menage que le but ultime de la vie c'est d'etre proprio? Les banques n'ont prete de l'argent a des gens qui n'en avaient pas les moyens que pour satisfaire les lobby politiques. Point. Le responsable est Macro-Economique et non Micro-Economique en d'autre terme.
 

Cassay! Oui, on attend les bonus, on est tous un peu en standby.

 
Pour compléter, la collectivité n'est pas la somme des individualités. La nature de l'homme est ainsi faite qu'il voudra toujours plus et mieux. C'est au collectif, l'intérêt général qui prévaut sur l'intérêt individuel qui doit exprimer sa régulation. Le consensus collectif est plus "humain" que l'individualité qui est pris dans une logique conservatrice.

Je le suis pas. Le pétrole y'a pas plus concurrentiel comme marché puisque les acheteurs se foutent de savoir qu'un baril a été produit par Total, Exxon ou BP, y'a que le prix qui les intéresse (pas moyen de mettre un joli logo sur la boîte et de rajouter 10% de marge), et le marché est mondialisé.
 
En plus les majors n'ont pas le contrôle de leur prix de vente elles produisent tant qu'elles peuvent en espérant que y'aura une jolie plus value (un peu comme les céréaliers, sauf qu'eux peuvent encore choisir quoi produire). A $147 c'est clairement le jackpot, sous les $40 c'est à la limite de rentabilité (le coût moyen de production des majors se trouve au dessus de $40, avec des pointes à $80 pour les sables bitumeux)

 
Le sur endettement pour l'accès à la propriété n'est pas la seule cause de la crise actuelle... Mais tu as raison, répète toi ça plusieurs fois si ça peux t'aider à dormir la nuit
 
Spamaföte,

 
j'ai survolé un peu la philo et la psychologie et je vois nul par mention que l'homme est de nature à vouloir plus que les autres.
comme je le disais quelques posts avant, il ny a pas de nature humaine proprement dite.
c'est à cause de cette pensée, celle de croire que l'homme est de nature à vouloir plus et mieux que l'on ne peut concevoir de vivre dans un autre système.

C'est fini les généralisations pseudo-sociologiques, oui ?

Mais enfin, si c'était un marché vraiment concurrentiel, les profits auraient tendance à tendre vers 0
 

 
Je croyais que c'était des conneries les théories économiques?
 
En tout cas je t'ai pas vu t'insurger quand on incendiait littéralement les "économistes" et leur théories dans ce topic

 
c'est une erreur de croire que le pétrole réagit aux théories economiques classiques...La carte est avant tout politique.