Reprise du message précédent :
 

Tu sais, celui qui sort l'image du trisomique, en général c'est le bon vieux crétin des familles.
 

Ah comme certaines tribus amazoniennes altruiste qui ignorent le mot "compétition" ?
(et qui ne connaissent pas la joie de conduire une berline tootékipée, les cons)
 

Oui mais tu vois, la discussion était de savoir sir le comportement purement individualiste de l'homme était universel ou non. Merci de confirmer qu'il n'en est rien  
 

  Je trouve rien a voir avec la tune...Toi tu a l'air de "croire" au sytème..cad  de te dire "je bosse en IB et je sert a qque chose" .. a partir de là on peu discuter...Mais LMV visiblement ça a l'air "oui je suis a batard je m'en tape  je m'en fourre plein les fouille..zavez qu'a faire pareil..." bref. si demain on lui offre un poste plus sympa mieux payé avec de meilleurs évolutions il va vendre des mines anti personnelle ? (j'aimerais bien que tu réponde a ça tiens LMV   )...c'est tout on peu pas discuter c'est une question de "valeur"...

C'est beau l'encensement de la vénalité

 
Dans la mesure ou on est dans une merde catastrophique un peu a cause des gens pour que le pognon est une fin en soi au detriment de tout le reste, y'a pas de raison que ceux qui veulent juste avoir une vie decente et paisaible ferment leur gueule, non.
 

C'est pas antinomique, en trame de fonds je prend grave mon pied et comprend beaucoup de choses au flux internationnaux de capitaux et marchandises.
 

 
Je respecte mais c'est pas une raison pour denigrer les opportunistes qui le pensent, non?
 

Oui, mais c'est un choix de vie que tu connais a priori.
 

 
 
Non surtout pas bien au contraire, le type qui se retrouve au chomage actuellement, je serais curieux que t'ailles lui expliquer que c'est pour son bien, c'est ca ce que j'appelle "dedouaner"  

Le pbm c'est que justement non..ceux qui souffrent vraiment sont ceux qui n'ont rien a voir avec ça...

Rhooo, même pas une demi-journée ?
Et puis c'était fabriquer, même pas vendre, et encore moins utiliser
 

Ponctionner de la richesse...

 
T'as une voiture ?
 
Ben t'es complice.  

[
 
Oue et ? En quoi ca change quelque chose ? En quoi ton "vis ma vie" serait susceptible d'apporter quoi que ce soit au bouzin ?

Jamais je ne fabriquerais d'arme c'est tout... que ce soit 1h ou 1/2 journée...

 
Doit-on en déduire par extrapolation qu'un mec qui se fait escroquer (par un organisme supposé de confiance comme une banque ), que l'escroqué est un con qui n'a plus qu'a pleurer jusqu'à la mort après avoir vendu ses reins ?
 
Et quand l'escroqué est un ensemble de personnes, genre le peuple d'un pays c'est pareil?  
ceux qui n'ont pas eu la chance de faire partie des escrocs devraient fermer leur gueule et lécher le cul de ces derniers? Heureusement, ces escrocs pour la majorité n'ont rien a se reprocher et ont juste "créé de la richesse sur le dos de la spéclation globale, sans niquer qui que ce soit".

 
Entre faire le choix de privilégier un niveau de rémunération correct avec un nombre d'heure plutot correct et des études correctes, et rien branler de sa jeunesse puis faire un métier de branlos et une rémunération de merde, on a quand même le droit de choisir non ?    
 
 
 

Donc c'est bien ça, ce qui te fait prendre ton pied, c'est de manipuler de l'argent, t'intéresser à l'argent. t'intéresser à comment faire de l'argent...
 
Bref....
 
Euh..........
 
En fait, je te plaindrais presque si tu étais capable de comprendre pourquoi...

Réponse à la con    
 
C'est chouette de faire un métier passionnant, mais si 10% de la population veut faire chanteur ou comédien, y'a un moment faut pas s'étonner qu'ils crèvent la dalle.
 
Alors, oui, il peut y avoir des questions de morales (pas travailler dans les armes, le tabac, l'alcool, la banque...) mais pour rendre l'exemple réaliste, il faut sortir de ces stéréotypes.
 
Pour combien est ce que tu accepterais de faire chercheur en astrophysique? 2000 €? 1000 €? 300 €? Avec quel investissement personnel? 15h/jour et vie de famille à chier? 6h par jour et vie pépère?
 
Pour combien est ce que tu accepterais de faire éboueur? 1000 €? 3000 €? 15 000 €? Avec quel investissement personnel?
 
Alors moi je comprends LMV, qui a choisi de faire un job peu satisfaisant au niveau personnel, qui demande un gros investissement et te permet une vie privée de merde, mais qui contre 150 k£ par an est un deal qui lui semble intéressant. Est ce que tu serais prêt à faire la même chose? Si oui, pourquoi est-ce que tu ne l'a pas fait?
 
Par contre, là où il y a une injustice flagrante, c'est que plus on travaille près de la montagne de pognon (trading, mais aussi directions générales, avocats d'affaires, etc..), plus le prix du travail est dérisoire en regard des enjeux, et plus on peut se gaver non pas à la mesure du travail fourni mais à la mesure de ce qui est acceptable en regard de la montagne de pognon.
 
Et ces mecs qui bossent 15h par jour, et qu'ils trouvent qu'ils méritent leur salaire, qu'ils me disent combien de fois ils touchent le SMIC horaire?

tu parles de la crise maintenant, le sujet c'etait pas la nature humaine ?

C'est un racourcis de debat facile et classique "Vous ne seriez pas capable de prendre ma place...", qui est gratuit puisqu'il sait bien que ca ne sera jamais suivis d'effet (dans la mesure ou meme si tu acceptais - comme l'a fait Lorelei) lui ne suivrait pas.  

Bon gah je peux rein dire sur les principes, chacun les siens. Mais je suis pas sur que l'entrave soit necessaire pour faire fortune.
Pire, appliquer une marge commericale a un produit quand tu fais de l'achat/vente en tant que commercant, tu dois deja le voir d'un mauvais oeil alors? Ca commence ou le "delit de marge commercial"?
 
 
Tu veux que je sois honnete?
Dans un cadre legal (on s'entend bien hein), oui je pourrais etre vendeur d'armes sans probleme. J'ai meme deja postule dans ce genre de societe quand j'etais etudiant.
 
 
Tu n'as pas completement tort, j'avoue. Mais nombreux sont ceux qui souffrent on aussi joue avec le feu.

 
Pour un junior en banque, ça tourne autour de 2
 
De rien

 
là est toute la nuance ...

Avais-tu conscience de la forte probabilité d'un retour à la moyenne violent, de l'inflation de la masse monétaire, des actifs surévalués etc. ?

 
Le mec pas regardant. Tout est bon pour se goinfrer.

 
2 fois le salaire médian d'un bac +5 aux UK c'est inadmissible comme rémunération ?    

effectivement je considere que l'usure et la spéculation, interdits dans de nombreuses religions, devraient l'etre a nouveau
 
en fait, je suis meme pour une suppression pure et simple de l'argent, qui a fait son taf et fait maintenant plus de mal que de bien, vu que des gens comme toi sont légions et ne se rendent meme pas compte du mal qu'ils font... argent remplacé par une planification logistique et productive rationelle, a l'echelle mondiale bien sur

 
C'est insupportable de lire ce genre de trucs, quoi. En plus faudrait limite le plaindre, il fait beaucoup d'heures, le pauvre  

 
Et travailler sur la programmation de réseaux neuronaux auto adaptatifs?  
 
 

 
 
Tu sais, c'est rare les gens qui travaillent à fabriquer des armes en se disant: "Ha ha ha, avec cette nouvelle machette, on va pouvoir encore mieux découper les petits nenfants".

Pour l'instant 1350e/mois net
 
 
 

C'est pas le pbm..ce que je te dis c'est que c'est que je renierais pas certaines de mes "valeurs " pour ça....Je en ferais pas un métier de batard en toute conscience c'est tout..Mais oui si on me paye 150ke a ce que je fais là je prend
 

Question de valeur..je trouve la finance de marché immoral tel qu'elle est faire aujoud'hui..si j'avais voulu bosser dedans j'avais juste a choisir une autre orientation y'a 1ans et demi et c'était bon    

 
 
En fait ce qui vous fait flipper dans notre propos c'est que cela induit alors un coté ineluctable pour l'homme... on est dans la merde, on va droit dans le mur et on ne peut rien y faire.
 
Soit on se dit que l'homme peut grandir et etre "intelligent" pour ne plus rééditer les meme conneries et on sauve nos fesses, soit on ne peut pas avec ce que cela implique  

 
*Hum, se rappelle qu'il a une licende de bio et qu'il voulait faire ce métier*
 
Le chercheur en microbiologie dans un labo correct (hors CNRS, université française quoi) qui trouvera comment rendre le rendement de la degradation des sachets plastiques par des micro organismes ou la production de pétrole/d'energie  a grande echelle par ces bestioles sera plus riche que ln'importequel trader.
Pasteur étai chercheur en microbiologie. Les chercheurs qui ont travaillé a fonder ese grosses comagnie pharmaceutique sont tres tres riches.
 
Un métier rapporte sur le long temr, pas juste sur le court terme.
Cela en dit long sur la mentalité court termiste du métier.
Sans chercheur en microbio, pas d'antibiotique, durée de vie trop courte pour etre banquier.
 
Microbiology Wins.  

 
 
C'est de la bonne on dirait  

 
Et son salaire n'est pas choquant en regard de l'effort fourni.
 
Et pour un senior? C'est un nombre à 2 ou 3 chiffres?

1/ non on aurait pas tousd fait pareil.
2/arrete l'argument du vetement chinois... pendant 30 ans on a dit que le libre echange etait quelque chose de positif et qu'il etait normal que les chinois fassent des chemises. on ne peut pas culpabiliser les gens avec ça maintenant... de toutes les façons tout est made in china ...

je vais pas détaillé toute ma "philosophie" mais étant dans un domaine ou justement c'est assez flou je me suis fixé des limites "clair" qui peuvent paraître "débile" pour certain mais qui me permettront de tjr dormir tranquille avec moi même

 
c'est ce que j'essaye d'expliquer.
il est evident que l'homme a encore des progrès à faire.
ce monde de consomation outrancière lui faire perdre ses repères et surtout ses valeurs.

Tu es un bon citoyen
Contrairement à ceux qui dépensent à peine 500 euros par mois dans leur supermarché du coin (et pour acheter de la mauvaise came en plus )
 
 
Je ne vois pas le problème : c'est l'homme qui tue, pas l'arme
Donc tu aurais pu avoir la conscience tranquille. Et puis il faut être réaliste : des guerres, il y en aura toujours, et pour cela il faut des soldats et des armes

Le gros probleme du propos de LMV, a mon avis, n'est pas dans les valeurs absolues - meme si elles en font sursauter certains. Le probleme c'est la situation c'est le principe de la remuneration comportant une part fixe et une part variable conditionnelle, et ou la part fixe ne permet pas de "vivre".
 
Le cas que semble evoquer LVM est a mon avis proche (si pas directement) de ceux de ces jeunes traders a Londres pour lesquels la part "variable" representait de 4 a 5 fois la part fixe. Non pas que £1500 soit une faible somme, mais clairement elle en permet pas de vivre au centre de Londre. Et donc, sur plusieurs annees il y a eu une integration dela part "variable" comme etant aquise, et c'est qu'est le drame. Le probleme, ce n'est pas les bonus, mais qu'ils se sont normalises.
 
J'ai fait un peu de sales il n'y a pas longtemps, et j'ai eu un collegue qui a pris un pret immo avec des mensualites presque egales a son fixe - "parce-que je gagne toujours le triple avec les commissions".

Et puis si tu ne le fais pas qqun d'autre le fera...    C'est un peu le pbm de la responsabilité du conducteur du train pour Auschwitz      (Godwin is close ...)
 
 

Ca m'étonne pas...Dsl mais LMV j'espère que j'aurais jamais a faire avec toi dans la "vraie vie"  

 
j'ai une news pour toi : tu es un psychopate    
 
 
en plus vous n'avez pas filé la corde vous leur avez vendu