Reprise du message précédent :
Le CAC40 nous fait une chute de 2% en 5 minutes    
-2.96% a 17h05

Et moi perso, j'adore les licornes. C'est chouette, hein, d'adorer des créatures mythiques?

y'a comme un hic  

 
Tu va donner le RMI a des Papous qui ne branlent rien de la journe ?
Non soyons realiste, le Capitalisme payes ceux qui se font chier a produire meme si ils produisent du vent ( speculation & co) ils font quelque chose tout de meme, le Communisme aussi payait ceux qui faisient l'effort, pas de revenu sans effort la est la seule chose globale de tous temps !

    Ce n'est qu'une question de volonté politique, y a tout ce qui faut autrement. Sinon qu'on me cite ce qui manque (sachant que le fric est une création humaine qui doit s'adapter au pb pour le résoudre, et non pas en empêcher la solution comme actuellement)

A part la question de l'énergie (qui peut et devra se résoudre), sans aucun doute.

O M G

 
You're doing it wrong. Mais c'est quoi le fric initialement créé ? Des lingots d'or ? Une donnée informatique ?

Quelqu'un aurait le revenu moyen par habitant sur la terre? Je pense que ça pourrait être intéressant de voir à quel point il devrait changer son mode vie.

la concurrence est OBLIGATOIRE dans une economie capitaliste.
l'argument qui consiste a dire que les emplois vont souffrir parce que free arrive sur le marché c'est de la merde.
surtout quand on sait que les 3 gros deja en place se sont vu condamné pour entente illicite sur les prix...
laisser seulement 3 operateurs est une erreur.
de plus, les employés free viendront pas de chine mais bosseront en france, auront les memes salaires.
par contre, ca peut pousser a tirer les prix des abos vers le bas comme ca a eté le cas pour l'adsl...
les socialistes ont juste eté grassement payés par sfr bouygues et orange c'est tout  

Oh putain    Je dis rien, y a trop de boulot là...

 
8000$/an en 2007  

 
Papou ... une piste de reconversion intéressante ....
 
Edit : Nos Papous à nous (qui branlent rien de la journée), c'est pas le RMI qu'on leur donne, en même temps pas évident d'être au courant vu la désinformation :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rentier
 

Une donnée informatique qui dit qu'on a créé 1euros, donnés a M.x qui les a donné a M. y en échange de qqch, qui les a donné a M. z, et qui n'ont jamais été remboursé pour se faire détruire à la banque.  Donc ils existent toujours.

 
Le probleme c'est que le Fric est un moyen et non une fin !
 
Tu va garantir l'acces a l'eau/energie aux 7milliards, et comment tu va faire quand il n'y aura plus d'eau/energie, le tous egal est une pure utopie car on ne peux pas etre tous egaux quand on est si nombreux la planette ne le permeterait pas ou alors pendant 30ans maxi, apres on reviendrait a la loi de la Jungle tout simplement !

le probleme c'est que la valeur de l'argent se base sur les biens crée, aujourd'hui on ne créer pas assez pour tout le monde, c'est le probleme.:spamafote:

Le revenu en euros ne veut rien dire. C'esy pas le prix de ma baraque qui m'abrite. C'est ma baraque.
Et rien n'empêche de construire des baraques pour tout le monde, surtout en matériaux naturels...

 
Evaporé.
 
Et c'est précisément le principe délirant du jeu spéculatif à très grande échelle: faute d'être gagée sur une quelconque valeur concrète, une gigantesque masse monétaire n'a simplement aucune réalité, le but du jeu étant d'en tirer un profit... avant que quelqu'un ne paie pour toi, en ayant pourtant fait les mêmes "placements" pour les mêmes prespectives de rentabilité. Mais simplement pas au même moment, soit un "temps" trop tard... Le système voulant que de toute façon celui qui arrive après toi va nourrir la bulle pour qu'on puisse te payer..., jusqu'au jour où l'alimentation du système par de la monnaie issue des échanges réels, augmentée du crédit, ne suffit plus.
 
Il me semble que Madoff n'a rien inventé: il a juste appliqué de manière caricaturale et radicale une logique qui s'applique au système dans son ensemble.
 
Au passage: certaines estimations tenderaient plutôt vers 100 milliards de fraude, et non plus seulement 50...

+1000000000    
mais ca me demoralise de voir ca  

A part dans les déserts, ya de l'eau partout. Faut seulement de la tuyauterie.
Idemlpour faire des maisons.
Pour l'énergie, y'en a partout aussi (solaire, éolien et autres) faut développer ça et installer partout.
Question d'organisation, y a tout ce qui faut.

 
Madoff a pas investi 1 Copec en Bourse, il prenait le pognon une petite partie lui servait a vivre et a payer ces anciens clients histoire que ils ne fassent pas de scandals etc... et c'est tout, tu as rien compris ...

Madoff c'est du virtuel. mais le fric créé par les banques et pas remboursé existe toujours.

il n'y a pas eu d'argent evaporé, il n'y a meme pas eu de speculation dans l'affaire madoff.  
il trichait en utilisant un systeme pyramidal, c'est aussi simple que cela.
en fait, tu lui filais 10 milliards, et a la fin de l'année il etait censé te filer 10% de gain. l'argent que tu lui pretait n'etait meme pas investi, il servait juste a payer les precedents investisseurs.    
donc tu pensais avoir reellement des actifs chez lui mais en fait t'avais rien du tout, lui par contre priait pour avoir assez de nouveaux clients afin de faire tourner le systeme.
voila pourquoi a la base, il n'y avait que 17 milliards sur les comptes alors que normalement 50 milliards etaient censé s'y trouver.

 
Si si, il va changer: une bonne partie des maisons saisies vont purement et simplement être détruites, leur valeur devenant nulle. Et on recommence le cycle: plus assez de maisons, construction/reconstruction, embauches, crédits blablabla...

Oui, mais le fric qui a payé la maison n'a pas disparu; et a été créé en plus au moment du crédit  

 
Bien bien, nous verrons: si tu es dans le vrai, il sera assez simple pour ses clients d'en retrouver la trace et de se faire rembourser le capital....

 
Le problème étant que tu n'auras bientôt plus assez de matières premières pour faire tourner la machine. C'est la seule limitation à ce système sans fin.

Le fric existe, par contre on peut se poser la question de sa valeur.

 
  clair que Madoff n'a pas le fric qu'il prétendait avoir.

ca semble juste.
la, si quelqu'un qui s'y connait en éco peut donner une explication, ca m'intéresse.

 
Cette Eau est pas sans fin, tout est limites, comment tu fais pour decider qui boit ou pas, un type qui est capable de faire des Greffes d'organes a une vie "plus chere" que un autre qui peut juste creuser des trous etc... comment decider qui va boire la derniere goutte d'eau, tu equilibres tout comment ?

Même en matériaux naturels?

 
Si. C'est de la monnaie scripturale, qui n'a jamais eu de contrepartie... puisque "gagée" sur une valeur hypothétique et purement spéculative du bien "maison". ²

Vi, de toute façon, si on créé 1000milliard de dollards pour rembourser des banques, c'est bien que 1000milliards de dollards ont été plus ou moins créés, et mis dans la anature par ces banques. Ou est ce fric??

Le CAC a un beau coup de mou dans la dernière demi-heure.
 
Il s'est trimballé au-dessus des -1% toute la journée, mais il va finalement terminer vers les -3%, sous les 3050 points.
 
Edit : -2.9% à 3045 points finalement.
 
Et le DJ suit exactement le même scénario, avec un baisse brutale de -3.5% (en partant de -1%), sous la barre des 8000 (7975).
 
C'est louche.
 
 

Le capital a servi à donner les super intérêts annuels qui justement faisaient venir les clients ... après que Madoff ait utilisé une partie de cet argent pour acheter son yacht, ses villas, etc, c'est clair, peut être y a t'il aussi eu de l'argent mis de côté par Madoff quelque part, mais clairement tout le capital n'a pas été détourné, il a en partie été rendu aux clients suivant le bon vieux principe de la cavalerie ou des structures pyramidales.

 
Alors désolé mais si chacun mérite de se nourrir, se loger, se soigner ça incite drolement à se remuer ; j'ai 28 ans, ma femme et moi avons 2 jobs qualifiés à temps plein et on ne vie pas au dessus de nos moyens mais ce n'est pas tous les jours simples ; si un couple identique qui décide de ne pas bosser se voit offrir par la communauté le même "niveau de vie" que le notre, ce n'est pas juste ; on devrait arreter de bosser pour vivre au crochet de la société et je suis sur que 7 milliards de personnes en feraient autant si tout le monde a droit à la couverture de ces besoins universels... et qui paiera ta pré-retraite ?
 
Désolé du ras-le-bol mais on a droit à rien et on paye déjà plein pot pour financer la CMU de ceux qui n'ont jamais rien fait de leurs 10 doigts ; alors si en plus il faut les loger, les nourir eux et la masse de crève-la-faim dans le monde, merci mais c'est sans moi.

 
Ce topik part en couille...

 
Crées ex nihilo pour une valeur hypothétique et spéculative: cet argent n'a donc jamais eu d'autres valeur que la "croyance" (crédulité?) que tu lui affectes...

Mais on décide d'emblée que chacun a droit a x litre d'eau minimum par jour!  La ou il pleut y a de l'eau!  
Ensuite si il pleut plus dans certains endroits tant mieux!
 
Souvent y a de l'eau mais pas de tuyaux, pompes, etc..  c'est pas une question de ressource (sauf dans le désert)

 
Comme l'Economie entiere