Reprise du message précédent :
 
nope, n'empeche que c'est corrélé, que tu le veuilles ou non n'y changera rien

 
Mettons un taux révisable
 
Enfin c'est juste un idée saugrenue qui m'est passée par la tête en lisant le fil du post...et j'ai bien pire que celle là !
 
En ce moment je suis complétement    

 
Interdiction de virer les gens uniquement pour faire des profits. Le reste y'a pas de problème

Ah les profits c'est donc interdit ? Si une boite est constamment en déficit elle n'aura pas le droit de se restructurer afin de corriger le tir ?

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Non. Il veut dire ne pas faire des profits sur le dos des salariés, typiquement licencier afin de maintenir la rémunération des actionnaires...

 
Non les profits ne sont pas interdits : si il y'en a, on rembourse le prêt puis on regarde la politique d'investissement et en dernier les primes pour les salariés et dirigeants.
Si le déficit est problèmatique, on fait comme aujourd'hui : contrôle judiciaire et si on doit virer des gens, on le fait en dernier lieu sous la responsabilité extérieure.
 
C'est trop facile : l'entreprise est mal dirigé, la politique à moyen et long terme a été nulle, les dirigeants vont d'abord couper les bas salaires, puis remonter vers le haut. Ils vont délocaliser, chercher à fusionner...bref ils vont tout faire pour garder leurs priviléges alors que c'est eux les seules responsables du déficit.
 

  et pas besoin de nationaliser les entreprises,  ça se fera tout seul:  le privé ne voudra plus s'occuper de gérer des entreprises avec de pareilles contraintes, et laissera volontier d'autres s'en occuper

Mais si on comprend très bien les produits, Warren Buffett par exemple, le problème a été de prendre la normalité des rendements comme acquise , et autres modélisations a whatmille hypothèse

 
Pas n'importe quelle frange ... la crème, l'élite, le summum  
 
 

 
C'est trop simple de dire que c'est la crise qui provoque le sursaut de délinquance et criminalité. Les causes sont plus profondes, et c'est plus juste de mettre en cause l'inégalité en quelque sorte. Les voitures et domiciles privés sont de mieux en mieux protégés contre le cambriolage, les banques mieux parées contre les hold-ups, avec caméras, alarmes, vigiles, etc... C'est pour ça que les atteintes envers les biens diminuent, mais que les violences contre les personnes explosent, puisqu'elles ne peuvent se défendre. Puis bon, m'étonnerait que ceux qui braquent les petits commerces soient des ex-employés de Peugeot
Par contre, une autre tendance de fond, européenne et mondiale, d'ailleurs des articles à ce sujet étaient passé ici même, c'est que les retraités, faute de quoi survivre, sombrent de plus en plus dans la criminalité...

 
 
entre frange et fange, il n'y a qu'une lettre  

 
Toi, va donc prendre l'R ...

 
 
Je n'ai pas les méthodes ce n'est pas mon métier, mais je constate que ça se barre en cacahuète petit à petit. Bien avant le début de cette crise économique et bien qu'elle soit latente, nous étions au niveau mondial dans une crise sociale, écologique et métaphysique.  
Maintenant que l'on sait que l'on a atteint la limite, il faut changer.
 
 
Donc s'il faut remplacer nos garde-fous actuels par d'autres, autant le faire le temps de changer la société et surtout retrouver de vraies valeurs humanistes.
Nous avons déjà des garde-fous mais pas les bons : notre société est de plus en plus formatée, pour soi-disant être heureux et paradoxalement il y'a de plus en plus de suicides, de consommations de drogues licites et illicites, de crimes, de dépressions...etc.  
 
 
Notre société a pour valeur la compétition et la reconnaissance par culture de la différence matérielle.  
SI on retire les différences matérielles et qu'on donne à chacun l'accès à la culture et à l'éducation, il ne restera que nos différences physiques et intellectuelles. Chacun pourra alors réussir et s'épanouir dans le domaine de son choix et selon ses compétences.
 
 
Malheureusement nous sommes en autodestruction : soit on cherche à détruire l'autre par compétition (pouvoir, argent, domination, destruction des ressources et des animaux), soit on cherche à se détruire soi-même.  
 
La modernité a permis à notre société de ne plus être en survie, enfin pour certains. Elle a en plus amené une plus grande vision de notre société par la communication, la culture et les médias. Nous sommes donc devenus acteur et spectateur : inconsciemment nous voyons qu'il y'a quelque chose qui cloche, ce qui intensifie notre autodestruction.
 
retirer nos différences matérielles n'impliquent pas nécessairement de tuer le capitalisme ou de passer par le communisme. Il s'agit de ne plus considérer les biens et objets comme des valeurs de vie.

bien sur c'est une tendance de fond... le systeme economique est concu pour asservir et appauvrir les plus faibles et tout concentrer dans les mains d'une poignée... forcément, au fur et a mesure que le processus avance, criminalité voire meme actes de pirateries se mettent en place !
 
les américains l'ont bien compris, 1% de la population américaine etait en prison en 2007 ... surtout qu'en taule on peut bosser pour moins que le salaire minimum, c'est tout benef !
 
ce systeme est tres bien concu, il remplit parfaitement son but ! le truc c'est que ce but bah il est néfaste pour 99.99999% de l'humanité donc ca peut pas durer, c'est meme impressionnant que ca ait duré aussi longtemps

il y a de plus en plus d'observateurs comme toi, et c'est tant mieux

 
Ca fait bien longtemps que je pense qu'il y'a un gros souci et je ne suis pas le seul. L'avantage c'est qu'aujourd'hui on peut plus facilement s'exprimer et voir qu'on est pas seul et pas fou.
 
Fou dans le genre de ce smiley :    
 
Après pour que ça change, c'est une autre histoire.

Live Japon : crise, un bilan high-tech cauchemardesque
 
C'est une hécatombe, imprévisible et inimaginable il y a ne serait-ce que trois mois : les géants japonais de l'électronique, Sony, Panasonic, Hitachi, NEC, Toshiba, Sharp sombrent les uns après les autres dans le rouge et congédient des milliers de salariés, se disant victimes totalement impuissantes d'une chute des commandes, d'une baisse infernale des prix et d'un yen qui n'en finit pas de grimper.
http://www.clubic.com/actualite-25 [...] esque.html

 
 
Merci pour cet article.
 
Il est très long et très détaillé !
 
Les commentaires vont dans le sens suivant: de plus en plus de monde se réveille et se rend compte petit à petit que c'est plus qu'une crise classique, mais pire encore (au moins sur l'internet français).
 
A noter qu'Alberich fait partie des commentateurs ! Salut à lui, et pourvu qu'il revienne ici avec un multi !

Tout ce casse la gueule et on est deja en plein dans le cercle vicieux qu'est le suivant : Baisse de la consommation, suppressions de postes, baisse de la consommation and so on.
Les economistes n'annoncent rien de clair et je suis convaincu que c'est pour eviter un sentiment de panique. Depuis plusieurs mois, les annonces sont bien plus catastrophiques que ce qui avait ete prevu.
 
On osait a peine parle de crise financiere au debut de l'annee derniere, mais a present on a deja bien parcourut la crise economique et on va pas tarder a sauter a pieds joints dans la crise sociale/politique  
 
Bref, sans un nouveau Bretton Woods rapide, on va sombrer bien bas.

95% des commentaires sont assez moisis...

Impossible de trier.
Pas contre, légiférer pour obliger la redistribution à ceux qui travaillent peut être une solution... temporaire.
Car très rapidement les sociétés vont délocaliser leur siège, puis imposer à leur filiale des droits de franchise d'utilisation du nom, du procédé, de dévellopement, etc., faramineux, vidant du même coup toute la partie fabication de ses bénéfices, voir même la mettant en léger déficit, afin de pouvoir faire pression sur les salariés ("chers employés, les choses vont mal chaque années, regardez les comptes ).
Ce sera donc peine perdu tant qu'une législation mondiale n'aura pas vu le jour.

A un moment donné, lorsque tu as de l'argent, il faut bien que tu le places quelque part.
Et de toutes façons, les investissements réels sont très faibles en rapport de la masse phénoménal d'argent que représente le total des parts sociales d'entreprises à travers le monde.
 
Un des énormes mensonges du capitalisme est de pérorer que la bourse sert à investir dans des entreprises.
Mais c'est en fait un rôle extrèmement minime de la bourse.
 
Ce mensonge est équivalent à celui des pubs Nutella, disant que ce produit est constitué de bon chocolat, de noisette, et de lait. Sauf qu'en fait, ce produit est fait à 75% de sucre et d'huile végétale.
La bourse, c'est pareil, son rôle n'est que tout petitement d'apporter de l'investissement, alors qu'on nous la vend que pour çà.  
 
Quelques fois, lorsque l'entreprise créé de nouvelles actions en bourse (et dilue ainsi son capital), elle touche effectivement une fois (et une seule) de l'argent frais. Mais pendant toutes les années qui suivent, ces actionnaires peuvent bien même ne plus vouloir de leur actions, elle s'en fout (sauf si elle a tellement dilué son capital qu'elle s'est mis à la portée d'un rachat), puisque personne n'est obligé de racheter ses actions !
 
Ensuite, les entreprises qui entrent en bourse parce qu'un de ces actionnaires à décider de vendre ses parts là-bas plutôt qu'à un pote ne touchent rien du tout.
 
La bourse n'est qu'un vaste terrain de jeu pour adultes amateurs d'adrénaline, c'est à peu près tout. Le problème, c'est que les résultats de ce jeu peut influer sur l'économie de la planette entière !
D'où ma sentence : il faut purement et simplement supprimer la bourse, c'est à dire supprimer la possibilité de pouvoir échanger de gré à gré des parts sociales d'entreprises.
 

 
Oula !
 
Marchera pas ça.
 
   

C'est une récession quoi.
 
Tout le monde a l'air de faire comme si c'était la première fois qu'on se tapait un crise économique, faut croire que ces 15 dernières années de forte croissances mondiale (merci la mondialisation) ont fait oublier au gens que l'économie ça n'était pas un long fleuve tranquille.

T'as connu beaucoup de crises economiques mondiales de cette envergure durant le siecle dernier  

On ne sait pas encore ce que ça va donner je pense. Par contre ce qui est sûr c'est qu'on se paye une crise larvée depuis 30 ans, qui n'a cessé de s'aggraver. Là c'est le dénouement... ou pas. Mais si on sauve le système, ça pètera d'autant plus fort la prochaine fois.

D'accord la dessus.
La plus grosse connerie, ca serait de reussir a "passer" cette crise sans se soucier du pourquoi de la crise.
Ca ferait un bel effet boomerang  

Ben l'industrie de l'électronique prend la crise de plein fouet parce qu'en temps de crise, les gens se rendent compte que la Hi tec n'est pas un réel besoin, c'est un besoin crée artificiel, et ls ventes en produit hi tec s'écroulent. On va pas s'acheter un écran plat ou le dernier téléphone à la mode si on est en difficulté financière...

Tu as trop regardé Brazil toi.    
 
Je me sens parfaitement libre dans mon pays.
Et plus je connais les lois et plus je me sens libre.
 
Ma maison en est la démonstration.
 

Oui mais non.
 
Cette réflexion ne serait correcte que si on laissait les gens creuver au bord des routes.
 
Or, ce n'est pas ce que nous faisons et je considère cela normal.
 
Maintenant, si tu es prêt à assumer le fait que, si tu as un accident, on se borne à dégager la route en poussant ta bagnole dans le fossé, en te laissant à l'agonie dedans si tu n'es pas capable de sortir toi-même et d'aller te faire soigner (en n'oubliant pas ta carte bleu qu'il te faudra donner à l'entrée de l'hôpital), d'accord ça fonctionne.
 
Mais pour ma part, je refuse de vivre dans ce monde là.
Et puisque je souhaite qu'on me porte assistance si j'ai un accident, alors je trouve tout à fait normal qu'on me demande en retour de mettre ma ceinture de sécurité.
 

C'est juste une histoire de seuil ça.
Pour ma part, depuis que je roule à 125 sur l'autoroute, je n'en ai strictement plus rien à foutre des radars. Si tu savais comme ça m'évite le stress.

     
Il n'est pas réélu, tout simplement.
 
Et en France, nous utilisons même pendant son mandat une arme qui a largement fait ses preuves : la manifestation.
 

Pour exprimer son avis, il suffit d'aller voir son député.  
Ensuite, demander l'avis des gens sur tout est impossible vu la taille de notre société.
C'est pour cela que nous élisons des représentants sur la base de leur programme.
 
Ensuite, croire que le peuple a toujours raison est utopique et faux.
 
Heureusement qu'il y a eu des grands hommes d'état pour prendre des décisions contraire à la volonté du peuple. L'abbolition de la peine est le dernier exemple marquant.
Mais on peut aussi parler de la construction de européenne sur les ruines de la seconde guerre. A cette époque, tu crois que la majorité des français étaient pour une union avec l'Allemagne ?
Etc.
 
Et pour finir, le peuple est totalement guidable par la propagande.
 
Par exemple, le peuple chinois est convaincu qu'il fait oeuvre de salubrité publique en colonisant le peuple tibétain arriéré. Pour eux, il le libère du joug religieux.
 

D'accord ici. C'est l'effet moutonier.

 
Va en parler au producteurs de pétrole ces derniers mois.
 
Ils ont été obligé de réduire en urgence leur production de prétrole.
Et ceux qui ne l'ont pas fait croulent sous les stocks.
 
Bien sur que si c'est utile.
Bien sur que si.
 
L'année dernière, alors qu'aucun effet de la crise ne se faisait sentir, la France à diminué, sous l'effet du prix elevé, sa consommation de prétrole de plusieurs %.
 
Et ce fut pareil dans nombre de pays.
 
Aujourd'hui, on extrait moins de pétrole que le 8 février 2008.
 

Va dans la rue et demande à 100 personnes ce qu'est la bourse et à quoi ça sert.
 
Tu vas être déçu je sens.
 
(la très grande majorité connait tout juste le mot)

Tu as eu une récession en 59, les chocs prétroliers des années 70, le début des années 80, etc. Au 4ème trimestre 2008 le PIB américain a chuté de 3,8% en rythme annuel, ce qui est jugé très très mauvais... au 1er trimestre 1982 c'était 6,4%.

Je dirais bien "ah ces jeunes, ils croient avoir tout vu!" mais compte tenu de mon age ce serait déplacé

mais aucune de ces "crises" n'étaient de l'importance de celle-ci, aucune n'était vraiment comparable. AUcune n'a touché autant de secteurs que celle-ci.

 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] ise-1_blog

Le futur "code éthique" pour encadrer les revenus des traders français vous en pensez quoi?
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 7e9c93b0dc

put1, cette émission a 24 ans et rien n'a changé, c'est toujours les mêmes qui t'expliquent l'économie : Ockrent, Minc, Joffrin... ah non Montand est mort et Baverez, Marseille et le Boucher n'étaient pas encore là. On compte sur eux pour occuper nos médias au moins 20 ans !

 
Vision très simpliste: cette industrie fabrique aussi beaucoup d'électronique embarquée, présente dans beaucoup de produits pas spécialement "high-tech"....

bien sûr, l'électronique est indispensable dans certains secteurs, et ne produit pas que des gadgets pour geek en manque, mais une partie non négligeable de la demande provenait du "besoin" en écran plat, en lecteur MP3, en accessoire non indispensables.
Comme dans le secteur automobile, la crise a accentué un phénomène qui commençait à s'amorcer, un tassement des ventes dans la Hi tec.
(les ventes de lecteurs blu-ray ont été très en dessous des prévisions)

En crise bancaire grave, il y a eu la crise asiatique en 98, qui est restée circonscrite à l'Asie et ne s'est pas étendue ailleurs, mais ça avait laissé sur la paille nombre de banquiers, trader, qui ont embrayé de suite la crise bancaire...

Ah bon ? Qu'est ce qui te permet d'affirmer ça ?

Quand le PIB américain baisse de 6,4% en rythme annuel au Q1-1982, ça n'a pas concerné que les sabotiers du Dakota du Nord. La crise 29 était mondiale, les suivantes n'ont pas été cantonales.

oui, seule la crise de 29 était comparable, et encore on commence à sentir que la crise actuelle et grave et on ne sait pas combien de temps elle va réellement durer.
En 29, la crise avait permis l'accession au pouvoir du prti national socialiste, et donc indirectement provoqué la deuxième Guerre Mondiale.
En 29, les états n'avaient pas soutenu les banques en suivant ce raisonnement : "ha les banques sont en faillite ? ben qu'elles récoltent leur merde, on ne va pas les aider, qu'elles se débrouillent toutes seules."

 
c'est un moyen pour les élites de se donner bonne conscience et de se déculpabiliser vis a vis des masses qui galèrent. si c'était de bonne foi, ils auraient pris cette mesure des l'arnaque de la CG et ses 5 milliards de perte, il y a 1 an. cela prouve aussi qu'ils n'avaient pas mesurer l'étendu de la crise à tout un pan de la société mondiale, meme s'ils se doutaient de quelque chose d'important. en gros ils ne contrôlent rien du tout. donc pour moi c'est totalement hypocrite. peut-être aussi parce que l'état renfloue les banques et chaque centime investit compte et aussi peutetre une façon pour les banquiers de limiter leur perte cette année en se servant sur les bonus des traders.
 
ce n'est certes pas une mesure destiné au peuple.    
 
comment est crée une crise ? comment le peuple se fait bien berner depuis 1913 ? un petit rafraichissement
http://nl.truveo.com/LArgent-Dette [...] 2295060836
ou la
http://www.dailymotion.com/video/x [...] fr-in_news

Signez la pétition afin de restaurer le droit légitime des Nations à émettre leur propre monnaie.  
http://www.public-debt.org/index.php?lng=fr