Reprise du message précédent :
Signez la pétition afin de restaurer le droit légitime des Nations à émettre leur propre monnaie.  
http://www.public-debt.org/index.php?lng=fr

Encore une fois qu'est ce qui te permet d'affirmer ça ? La baisse du PIB ? Le taux de chômage ou de défaillance des entreprises ?

 
t'es vraiment sèrieux là?  
 
regarde l'islande qui fait des pieds et des mains pour rentrer dans l'europe quand tout va mal

c'est quoi la rapport entre avoir sa propre monnaie et couler son pays parce qu'on a pris des risques totalement inconsiderés?
je te rappelle que la majorité des pays du monde ont leur propre monnaie et ils ne finissent pas tous comme l'islande.
les islandais ont succombé aux sirenes la finance et de l'argent "facile", ils le payent fort cher aujourd'hui.

 
Si par là tu entend "que la France revienne au franc", je dirais que c'est d'une stupidité sans nom...

Tu comprends bien entendu ce pour quoi tu milites de manière actives sur un forum où on ne tolère pas le racollage bien

Tu pourrais me détailler le calcul du graph de la dette cumulée avec et sans interêt, ou au moins les hypothèses d'actualisation et la prise en compte de l'inflation générée par un contrôle étatique de la création monétaire ? dans le cas contraire la crédibilité de ce que tu annonces, pour peu qu'il y'en ait eu,  en prendrait un sacré coup

Je te donne pas le lien, puisque tu connais le site sur le bout des doigts

 
Tout à fait.    
 
Mais peut-être n'est-ce que : pas encore.    
 
Nous en saurons plus à la fin de l'année.
 

 
Certainement pas.
 
Pour ma part, c'est l'inverse.
 
C'est une pétition instituant une seule monnaie unique à travers le monde que je veux signer.
 
 
Et pourquoi pas une monnaie par région, comme aux bons temps des baronnies, tant qu'on y est ?
 

C'est ce que tous les spécialiste et experts disent. Ceux-là même qui ont été incapables de prédire ou d'anticiper cette crise

 

 
   
 
 
 
A chaque crise, on aime bien se faire peur en fait.
 
Ca permet de se rassurer et de se retrouver plus tôt dans une position positive : "Ah ben tiens, finalement, c'est moins pire que je pensais. Chouette, c'est la fête alors !    
 
 
 
 
 
 
 
Mais ça n'aide pas du tout à l'analyser correctement.      

 
l'euro, quoi qu'on en dise, nous a potègé de l'inflation mieux que n'importe quelle monnaie nationale durant ses dix dernières années
 
je te renvoi à cet excellent article: http://www.notre-europe.eu/fr/notr [...] amise-pas/

 
Le niveau d'endettement privé me semble quand même bien plus élevé que par le passé, et ça me semble être un problème majeur pour faire repartir la consommation...
 
C'est surtout ça le problème de cette crise... va falloir attendre que les entreprises et les particuliers remboursent, à mon avis ça va prendre un petit moment...

Bill Gates a dit quelque chose de très intéressant, et il se trompe rarement.
En gros il a dit que la crise est le résultat d'une croissance issue de 50 ans de crédits exponentiels, ce qui sous entend que ça ne peut plus durer. Il faut changer de principe et de moteur.
 
Les différents patrons d'entreprise que j'ai abordé ou dont j'ai eu vent de leurs opinions, pensent que la reprise réelle n'est pas pour tout de suite, mais plutôt pour 2012-2014.

 
Et aucun ordinateur n'aura jamais besoin de davatage que 640k de mémoire.

 
Ben, quand on sait que le niveau d'épargne normal aux état-unis est de 8%, et que ces dernières années il était devenu négatif , on comprend un peu mieux l'ampleur du problème.
 
 
 
Cela veut dire qu'en moyenne, épargnants millionnaires compris, les américains consommaient plus que ce qu'ils gagnaient. Et ce pendant plus plusieurs année de suite !  
 
Un article de 2006.
Rappelez-vous, à cette époque, tout allait bien madame la marquise et nous n'étions que de pauvres branleurs imbéciles de ne pas suivre l'exemple américain.
http://www.leap2020.eu/Moins-1-Le- [...] _a343.html
 

 
Nan, il avait sorti ça ?        
 

 
Oui, mais ça c'était avant qu'il "invente" Windows...

 
J'ai pouffé.

Ce n'était pas une prévision mais un argument commercial pour vendre un système à l'époque. Il faut savoir lire entre les lignes. Il a fait d'autres affirmations ostensiblement fausses et contraires à ce qu'il déclarait dans des réunions professionnelles privés. Un bon exemple ce sont ses déclarations sur la législation sur les licences et les droits d'auteur à la fin des années 80, quand personne n'en parlait et qui se sont réalisées. De même que c'est lui qui a mis en place le système de vente de licences d'utilisation pour les logiciels, chose dont il avait fait un devoir d'école et inimaginable à l'époque où IBM vendait des systèmes complets.
 
Aujourd'hui cette affirmation ne l'engage à rien, mais permet de prendre la mesure de la crise pour sa fondation d'aide au développement.
 
 

 
Merci des précisions.    
Ca paraissait tout de même énorme.    

Ouais donc ils disaient n'importe quoi avant, et aujourd'hui c'est pas mieux...
 
Je m'en tiens aux chiffres (c'est plus sérieux que des impressions subjective et le ouï-dire) et ils disent que c'est pour l'instant loin d'être la pire récession depuis la seconde guerre mondiale.

Légende urbaine, il ne l'a jamais dit et l'a même précisé publiquement tellement il en a marre qu'on lui attribue.

C'est un truc qui m'effraie un peu dans cette crise. On va apparemment continuer à découvrir des cadavres dans les placards pendant un bon petit moment, et on ne pourra faire repartir la consommation avec un tel climat. Sauf à ce que les salaires augmentent pas mal...

Tiens une petite mise en perspective de la limite fixée par Obama de 500k$ de salaires pour les boîtes soutenues par l'état : You Try to Live on 500K in This Town.
 
En gros, pour un dirigeant de Wall Street, qui gagnerais 500k$/an à NY :
- impôts: 230K$ (ah bah oui y'a pas que les banquiers qui s'en mettent plein les poches...)
- nounou : 45k$
- école privée pour les mômes : 32k$
- un appartement modeste de 3 chambres (1,5M$ à l'achat) : 92k$/an de remboursement de crédit, autant en charges (?!)
 
(là on a déjà atteint 500k$)
Finalement ça part assez vite

Quand des types comme Alan Greenspan disent que c'est la crise la plus grave qu'ils ont connu, et sont obligés de réviser les préceptes auxquels ils ont toujours cru, quand les états sont obligés d'injecter des centaines de milliards dans l'économie alors que c'est la dernière chose qu'ils auraient voulu faire, c'est quand même plus que significatif.
Cette crise est unique par contre, en ce qu'elle s'accompagne d'une crise morale sans précédent, je pense, dans la mesure ou pour la première fois, et de façon flagrante, les fauteurs sont récompensés. Et ça, l'opinion publique ne l'accepte pas.

 
On le comprend.

 
C'est vrai que rien que le style de vie que tu decris par ces chiffres est minable. Allez versons une larme...
 
Non mais...

Comme il s'est foutu $30 millions dans les poches l'année d'avant, on ne va pas pleurer sur son sort... et puis comme "mise en perspective", on trouve mieux. Comme si tous les new yorkais n'arrivaient pas à s'en sortir avec ne serait-ce que $100k.

 
Ce ne sont en tout cas pas les américains qui vont pouvoir avant un certains temps, vu les chiffres de leur épargne et ceux de leur chomage.
 
Ils sont partis pour une belle merde j'ai peur. Bah, qu'ils paient par là où ils ont failli, ça leur mettra peut-être un peu de plomb dans la cervelle.
 

Greenspan a dit que ça "pourrait" être la pire depuis 1945. Quant-aux plans de relance c'est pas non plus la première fois que ça arrive en période de crise.
 
Les faits sont têtus : pour l'instant c'est pas la pire crise économique qu'on ai connu depuis 1945, le reste c'est de la spéculation. Je sais qu'il y en a pleins ici qui sont impatient que tout se casse bien la gueule, mais faudra calmer leur enthousiasme un peu pour l'instant...

92'000 $ de charges, rien que ça... et sinon, tu as oublié :
 
- la/les femme/s de ménage 25'000/50'000 $ (restons royal...)
- le chauffeur et la limousine pour aller travailler 100'000 $ (meuh non, c'est le prix...)
- la réservation quotidienne au 5 étoiles du coin 20'000 $
- l'entretien de sa maîtresse 200'000 $
- un petit cadeau de Nowel pour bobonne et les gosses 20'000 $
 
pfiou... clair que pour travailler à New York, faut toucher le million minimum (histoire de quand même pouvoir mettre quelques sous de côté pour les vieux jours) ! Et ça, tous les new-yorkais vous le diront  

Une nounou, une école privée et un appartement 3 chambres ça n'a rien d'extravagant non plus (plein de cadres français se payent ça sans être PDG de banque). Après personne ne te demande de pleurer, c'est juste une mise en perspective sur le fait que 500k$ vu d'ici c'est pas tout à fait la même chose quand on habites NY.

Les salaires sont très élevés à NY, le coût de la vie aussi. L'impôt sur le revenu est plus élevé qu'en France aussi. (le salaire des chauffeur est donné de 75 à 125k$, à rapporter à ce que gagnerais un chauffeur en France...)

Ca ressemble et ca a le goût d'un bon gros troll.
Mais il ne faut pas oublier que cette mesure ne s'adresse qu'aux entreprises qui recoivent de l'aide de l'Etat Américain. Je pense qu'ils préférent les 500.000 $ que le chomage.

C'est juste un article du New-York Times (probablement journal le plus connu au monde, et de tendance à gauche soit dit en passant). Ca en dit long sur l'état d'esprit de ce topic si le moindre article de ce genre suscite des accusations de trollage    
 
Heureusement il reste la lecture de l'Huma pour ceux qui veulent éviter de trop perturber leurs vision du monde.
 

Bah de toute façon la crise passée ça redeviendra "business as usual", je me fait pas de soucis pour eux.

Quand on se refuse à vivre ailleurs que dans certains quartiers de NY, nuance.

UBS va bien, merci    
 
... ou pas    
 

http://www.e24.fr/finance/banque/article54605.ece

Tu peux te payer tout ça et même une femme de ménage et vivre correctement à NY avec $150k. Mon frangin, banquier d'affaires à NY, gagne moins que ça et arrive à vivre correctement aux dernières nouvelles. Le reste, c'est simplement un train de vie de luxe auxquels sont habitués les intéressés.

N'oublie pas que l'on parle d'un niveau de vie artificiellement élevé (rayon "je m'la pète bande de losers" ) et que la mesure dont il est question tend à remettre les pieds sur terre à ces Top Gun de la finance (les authentiques losers en fait). Pour considérer comme normal ce que tu as mis dans ton post, faut vraiment en rêver...    

Un 4 pièces à 1,5M$, c'est pas spécialement luxueux ni prestigieux à NY. Faut voir les prix actuels...