Reprise du message précédent :

 
t en as rien a cirer du rating de la France puisqu on prete ce qu on veut et non pas de l argent emprunté sur les marchés, puisque je te rappelle que mon objectif c est de se passer du marché privé sinon ca revient au meme
 (ah et oui j oubliais ce detail: soit on recupere notre capacité a battre monnaie pour alimenter ces prets  soit on applique mon systeme a l echelon européen donc remplace "Etat" par "BCE" )
 
 
 

 
ben je repete.. c est pas pire que dans le privé ..  
(et tu remarqueras que les deux pires crises financieres (1929 & 2008) ont été provoqués par des banques privées et reparés par des Etats ..)  

 
Houla gaffe a ce que tu dis.... je te préviens ils vont te bouffer  

 
pour repreter aux banques?    
 
non les etats empruntent aux investisseurs privées (les gestionnaires d epargne privé, grosse fortune ou agglomeration d epargne de particuliers ou Etat souverains ayant des fonds propres genre la Chine)
 
l Etat peut emprunter eternellement parce que sa solvabilité est a peu prés indestructible (puisqu il ne peut pas disparaitre dans la nature sans laisser d adresse et sauf cata nucleaire aura toujours possibilité de lever l impot auprés de ses citoyens)
 
ce que dit peaceful est vrai cependant , dans le schéma "l Etat emprunte aux marchés privés" (qui n est pas ce que je suggere)  il faut pas non plus trop tirer sur la corde sinon les taux et durée de remboursement desinteresserait les preteurs (si t as emprunté 1000 fois le montant de tes recettes annuels , la durée de remboursement devient trop longue pour le preteur)
 

 
y a pas de revolution parce que pour l instant a peu prés tout le monde a à bouffer via un endettement de l Etat
En clair on a reporté sur le futur en le diluant l enorme perte d argent qu on devrait subir aujourdhui d un coup (et tous en crever)
 
tout le monde en est bien conscient. Si demain le chauffage la lumiere et l approvisionnement en eau et pain sont coupés, le mois prochain la maison blanche et Matignon sont en flamme  (d ou les plans de relance ..)

 
Ah ouais ? C'est fini l'époque du moyen-âge ou 50 000 fermiers affamés pouvaient battre par leur nombre les 100 cavaliers du roi.
Aujourd'hui qui est-ce qui gagne entre 10 000 civils et un B-52 ?

pareil...
surtout qu'on savait tres bien que son programme serait protectionniste

 
Uniquement si on le laisse faire...
 
 

 
Merci    

ça c'est le + simple quand on part sur de bonnes bases : constitution aux petits oignons, différents contre-pouvoirs qui s'équilibrent (ou s'additionnent pour marginaliser un perturbateur), consultations populaires, on connaît la recette, et si c'est bien cuisiné ça marche impecc.
 

t'as bien raison. si-si.
commençons par instaurer la liberté de reprendre soi-même les biens volés par les affameurs, spéculateurs et autres rapaces va déjà, je te suis  
 

exact.
principe de base concernant la gestion des risques (tous types) : s'il y a une seule possibilité que ça puisse arriver, considérez que ça _va_ arriver un jour, et que vous avez _déjà_ merdé.
 

y a que toi pour croire qu'elle pourrait exister. et même toi tu dois penser que ce ne serait pas viable à long terme, parce que tendant à rassembler tous les pouvoirs.
 

pour beaucoup de gens, généralement de droite, il faut un chef pour les conduire, un guide respecté, un modèle à admirer, ce genre de chose. tu vois ce que je veux dire.
peu importe qu'il les conduise au précipice pourvu que ce soit bien aligné et au pas, 'sont contents, "tout va bien". d'ailleurs les précipices ça n'existe pas, le chef l'a dit!
 

au pinceau, sur une surface bien propre, deux couches, puis ponçage, puis une fine couche.
 
désolé...  

question de néophyte:
ok, les états unis veulent jouer la carte du protectionisme. ça risque cependant d'agacer des états qui verront leurs exportations chuter en conséquence. Or une partie de la dette américaine est financée par ces états. dette qui augmente de manière alarmante, et est indispensable pour empêcher la catastrophe. y a pas un léger danger la?

 
C'est pas "juste comme ca pour voir", c'est essentiellement une histoire de bran.lette nationale comme la conquete de la Lune ou les Jeux Olympiques. Pour l'aller retour sur Mars, on parle de 100 milliards de dollars pour une charge utile de l'ordre de 1 tonne. Sur cette tonne, il faut enlever le poids du matériel d'extraction et de traitement du minerai, le poids des astronautes et/ou des robots, le poids de la bouffe, de l'oxygène, du matériel de communication,etc... Mais soyons très gentil, considérons que tout ça ne pèse rien. Dans le meilleur des cas, tu ne pourrais commencer à penser à la rentabilité que pour une ressource qui se négocierait à plus de 100 million de dollars le kilo. Le métal le plus cher actuellement est le rhodium à environ 500000 dollars le kilo. Donc la rentabilité économique...

l'engoument sur les t bonds c'est pas le fait des banques qui se dégagent de tout ce qui présente un risque et qui veulent presenter des bilans rassurants ?

En parlant d'économie, un peu d'humour réaliste.
 
C'est plein de raccourcis faciles, plein de préjugés et de pensées faciles mais quand même. Et s'il faut, vous connaissez certainement tous (cela tourne dans les mails) mais cela m'a fait bien rire ce soir alors je partage. Voici la théorie des vaches ou comment expliquer l'économie grâce aux vaches.
 

c'est beau le progrès, bravo bush et ses potes.
en france on suit le même chemin. quand la poste sera privatisée, faudra payer pour envoyer une lettre ET pour aller la chercher.
 

il restera de l'argent virtuel, quoi  
 

justement, étant moins "en vue", ils ont prit moins de risques et sont moins fragilisés.
hier y avait un lien vers une femme qui revenait des usa après 19 ans, faisant un portrait du pays assez inquiétant, t'aurais dû lire.
 

si les usa rachètent leurs bonds, bin ils vont les vendre au prix indiqué, évidemment. + de liquidités pour soupoudrer un peu partout et calmer tout le monde, et pas de risque de voir cet argent perdre de sa valeur, au contraire, si ça relance la conso intérieure.
 

non puisque les usa rachètent pour maintenir le taux d'intérêt bas... ce n'est l'intérêt ni de l'un ni de l'autre de faire couler l'autre. donc ça va se passer en douceur, 1000 milliards de $ de dettes en +, et alors? du moment que la confiance règne...  

 

oui enfin, en france aussi y a des manifs tous les jours, ce n'est pas ça qui leur fait peur.
3 semaines de grève générale, en '95, n'ont pas amené chirac sur l'échaffaut, y restait de la marge.
 
des troubles en chine, avec 1400 millions de chinois et les différences énormes entre régions, ce serait le contraire qui serait étonnant.
 

bin si. imposer une règle du jeu puis la changer en cours de route ça ne se fait pas.
 

oui, aussi. et pour une bonne partie, de gens ou institutions qui ont une devise faible ou qu'ils croient menacée d'inflation.
au train où ils offrent leur bonds, faut bien financer les centaines de milliards, ils vont assécher le marché, et là ça va commencer à faire peur.
reste la solution annoncée de la planche à billet. ça peut marcher des semaines, des mois, mais là aussi "ça va se voir" même en restant discret et ensuite il ne restera rien avant le fond du trou, profond, mais profond... parce qu'il correspond à tous les crédits que l'état us s'est auto-accordé pour racheter les crédits privés en perdition.
 
tout est basé sur la confiance de l'argent mondial dans l'état us, il y a donc une limite. j'ignore où elle est, mais les usa ne pourront pas cacher très longtemps que les divers plans ne donnent pas les résultats attendus.

1) Qu'il y'a des secteurs qui ne peuvent pas être privatisés n'importe comment déjà.
2) Vouloir plus pour vouloir plus, ça ne rime à pas grand chose.
3) Quand des erreurs sont faites et/ou des signaux sont envoyés, en tenir compte.

4) Je dis ça, c'est juste que je préfèrerais un bon full reset et essayer de repartir sur de bonnes bases, plutôt que de se payer crise sur crise et d'avoir des dés toujours pipés sans grand changement.
5) Mais bon, c'est quasi trop tard, la société de consommation et individualiste étant passé par là et on est 500 Millions en Europe et ~7 Milliards dans le monde. Donc c'est mort à 99,99999%.

Je ne dis pas que tout est à jeter mais des améliorations seraient possibles.
Enfin bon, le diviser pour mieux régner est vieux comme le monde, et a de beaux jours encore devant lui.

 
   
 
Je ne connaissais pas. Merci
 
Et j'aime bien aussi la différence entre socialisme et communisme.    
 

En ce moment, sur la 2, débat avec Martine Aubry.
 
Premier point positif, je sais pourquoi je suis socialiste et pourquoi il fallait vraiment faire taire la grande duduche. Ouf, merci Martine !
 

A quand une radicalisation de la populace, des actes de Guerre et autes heurts graves ?
 
Y en a marre de vivre dans cette médiocrité ambiante, de faire semblant de ne pas être content mais sans vraiment rien faire pour changer, tous des moutons... les pauvres en première ligne comme d'hab    

c'est bien pour ca qu'on est plusieurs a dire que le systeme economique est mort y a deja deux ans
le point de non retour a été franchi ya un moment, et depuis, on ne fait que dérouler les conséquences logiques

 
Le masque tombe, deumilcat propose le retour au franc
 
Non parceque se mettre daccord pour supprimer la bourse, il va en falloir de la force de persuasion pour convaincre tout le monde quand tu vois déjà le bordel pour le traité à la con  
 
Ah oui au fait, ça n'aura pas d'effet du tout sur l'inflation
 
 

 
bah t'as tout dit réparées par les Etats, autrement dit, c'est le dernier rempart quand tout fout le camps.
 
Et si tu plies l'état avec ton système, qui va rattraper le merdier? D.ieu ?

Quelqu'un pourrait reposter ce lien svp ?

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t17371529

Ca vient d'oleocene, d'après certains du topic, c'est encore pire qu'agoravox.

CA m'a bien fait rigoler l'histoire des vaches, merci!

Tout va bien pour les employés de Wall Street.    

 
si obama bloque toutes ces primes, respect ! (même si les sommes sont dérisoires par rapport aux montants qui circulent actuellement, moralement ces primes sont abjectes)
 
 
 
moi aussi, je le ferai !

Morano, elle a dit qu'il infléchira pas sa politique, c'est pas un socialo, ni communiste.

Enfin comme tu le dis, ce sera toujours ça de pris, car le système dans son ensemble qui a besoin de grosses corrections.

Pour poursuivre le débat, je propose un blog qu'il est bien, celui de Loïc Abadie :
 
http://tropicalbear.over-blog.com/
 
Bonne lecture!

il a publié un nouveau billet d'ailleurs

...que je n'avais pas encore lu.

comme tu dis roger, bonne lecture

WS cloture en baisse de 2.7% à 8150 points.
 
Bonne nuit.

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mondi [...] ommerciaux
 
Tiens tiens, je croyais que seuls les utopistes pouvaient ignorer la mondialisation économique. Je me souviens des "roflmao, tu crois que c'est toi qui décide de la mondialisation peut-être ?"
 
Preuve est faite, c'était bullshit depuis le début. Non pas que les gens étaient dupes, mais mettre ces branleurs devant leurs contradictions, c'est appréciable.

Tout va s'arranger bientôt et la crise est moins forte que l'on croit dixit les invités du club de l'économie sur TF1.....faut dire que Christine Lagarde fait partie des invités
On est vraiment pris pour des cons  

 
Oui est pas très forte, tu est pas a la rue que je sache, pareil pour la majorité des gens en UE !
Ça a pas change ton quotidien la Crise donc bon faut arrêter de se lamenter inutilement, la Crise ça fait 20ans que on nous bourres le mou en France, plus particulièrement c'est de la manipulation pour être flexibles que autre chose
 
Y meme un Film dessus en 92 : http://www.premiere.fr/film/La-Crise

Ce n'est pas un problème l'inflation tant que les salaires suivent.

C'est impossible, par exemple la crise actuelle ne pourrait pas se produire dans un tel contexte.

 
Je ne me lamente pas mais entendre dire par son ministre de l'économie que nous sommes arrivés au creux de la vague, que le plus dur est passé et que la fin de la crise est pour 2009-2010, c'est totalement se moquer du monde.
 
 
 
 
 
 

 
 
LA crise la crise elle a bon dos
Qui de vous ressent la crise ?
 
Franchement je suis au chômage, mon contrat d'intérim fini ce soir, normalement mais pas encore signé un contrat CDD.
 
Mais ma situation n'a rien à voir avec cette crise.
 
 
En revanche il y a les 10000 20000 personnes en plus au chômage, qui eux se sont vus perdre leur emploi qui était précaire.
Mais ces 10000 20000 emplois avaient été créés ces 2 ou 3 dernières années.
 
LA crise ne peut pas être mis sur le compte du gouvernement, cela dépasse les frontières et cela vient d'ailleurs.
les autres pays qui nous entourent ont perdu beaucoup plus d'emploi, l' angleterre, l'espagne l'allemagne
 
 
 
 

après la californie qui est au bord de la faillite ... je pronostique le Japon

Mon entreprise connaît la crise  
130 licenciements prévus cette année

$18 milliards de bonus pour les banquiers américains

L'asie mi-figue mi-raisin ce matin, avec Tokyo à -3%.
 
Ouverture du CAC à -1, à nouveau sous la barre des 3000.