Reprise du message précédent :

   
 
sinon, qui est le top model sur ton avatar ?  

 
Mes filles "m'adorent" dessus.        
Elles ont hontes.      
 
Moi, je m'y trouve... "normal".

 
Tu racontes n'importe koi ,        

 
Venant de ta part c'est un compliment  

France  CAC 40  2833.15  -1.27%
 
joli.

 
Le jeu n'est pas fini pour aujourd'hui.    
 
Encore 1/4 d'heure.
 

 
Alors pourquoi défendre bec et ongle un systeme encore plus impossible à gerer que l'actuel ?  
 
Autant chercher des solutions directement viables et possibles à l'échelle "planétaire". La sortie de la crise éco se fera pas par un coup de baguette magique, et il vaudrait mieux penser à l'après crise intelligement, en mettant en avant la recherche, l'éducation et le travail plutôt que de chercher des coupables, les affreux capitalistes les banquiers violeurs de mémés et bruleurs d'églises. La crise on y est dedans, et tant que ca aura pas coulé un bon coup de toute manière ca repartira pas.
 
Au lieu de filer 600 millions à la presse, des milliards aux autos perimées depuis que je suis né, ou encore des milliards à des banques gerés par des pantins, on ferait mieux, d'investir cet argent intelligiblement par le biais par exemple d'une hausse des bourses d'enseignement, pour encourager les jeunes à étudier, diminuer les charges sociales des patrons pour qu'ils embauchent, ou laisser la liberté de travailler jusqu'a 110 ans si ils le souhaitent. Favoriser le nouveau plutôt que l'ancien en gardant comme devise Santé, Education, Liberté. L'égalité étant garantie par l'accès à l'éducation et la fraternité... euh bah la fraternité a part sur les vieux francs ca fait bien longtemps qu'on l'a pas vu.
 

non mais l'idée des congés payés, ou de l'école gratuite, de la sécu, ou de la retraite c'était des utopies avant d'etre considérées comme allant de soi...

Le marché se maintient  

Tu prêches un convaincu.
Je ne suis pas un utopiste.

Heu, oui mais non.
Il y en a qui méritent un sérieux coup de pied au cul et au moins une explication entre 4 yeux avec spoliation de leur bien. C'est trop facile sinon.

Stoppe, merci.
Si être un pays à la pointe du progrès signifie ne plus soigner la population, l'obliger à travailler jusqu'à la mort, et lui garantir aucun revenu si elle perd son travaille du jour au lendemain, je ne suis absolument pas d'accord.

Ouaip.
Et si on apprenait aux gens qu'il y a aussi une vie en-dehors du travail ?
Qu'il y a d'autres choses à faire dans la vie que de produire ?
Enfin, chez nous, le problème ne se pose pas : on licencie les gens qui ont 55 ans parce qu'on considère qu'ils ont de trop gros salaires et commencent à être moins productifs.      

Et tout ça sans impots et charges donc...    

 
Ca n'a rien à voir avec demander aux gens d'adopter tel ou tel comportement parce que c'est mieux.
 

Finalement le CAC s'est ressaisi.
 
-0.7% à 2850 points.
 
Encore une histoire de seuil psycho sur les 2800 ?
S'ils s'accrochent ainsi à toute les centaines, ça va prendre des plombes pour finir d'assainir le marché.
Ils feraient mieux de tous bacler d'un coup. Ce serait fait au moins.
 

J'ai trouvé quatre fois pire que les banques anglo-saxonnes (si si), la guerre (pour les benêts qui pensent que ça relancerait quelquechose) !

Sans parler du coût humain bien sûr, qui lui est priceless et HS.

Stoppe, merci.
Si être un pays à la pointe du progrès signifie ne plus soigner la population, l'obliger à travailler jusqu'à la mort, et lui garantir aucun revenu si elle perd son travaille du jour au lendemain, je ne suis absolument pas d'accord.

Je comprends pas pourquoi tu réponds ca, j'ai jamais parlé de ne pas soigner la population, bien au contraire. Pour le travail comme je dis, ca doit rester une liberté, combien d'ouvriers ne veulent pas partir de l'usine parce que c'est leur vie, combien de personnes restent attachés à leurs boites après leur départ en retraite ou leur licenciement. Souvent, dans le milieu ouvrier, l'usine reste le seul endroit ou on peut voir les copains et discuter un moment, si court soit-il. C'est aussi la que les plus anciens ont fait leur "carrière" alors dire qu'il y'a une autre vie a part le travail, certes, mais pas pour tout le monde j'en ai bien peur. Pour la garantie des revenus, je pars du principe que si il y'a un peu plus de flexibilité sur le marché du travail, ca libère egalement des opportunités et donc des postes et a fortiori le chomage dure moins longtemps. Néanmoins, pour ceux qui auraient du mal a trouver un taf, la mise en place d'aides INCITATIVES à la reprise du boulot motiverait peut etre..

Ouaip.
Et si on apprenait aux gens qu'il y a aussi une vie en-dehors du travail ?
Qu'il y a d'autres choses à faire dans la vie que de produire ?
Enfin, chez nous, le problème ne se pose pas : on licencie les gens qui ont 55 ans parce qu'on considère qu'ils ont de trop gros salaires et commencent à être moins productifs.      

On en revient à ce que je dis juste au dessus, mettre en avant la formation des jeunes par les anciens pourrait être une autre solution ou un tutorat "un vieu pour un jeune" (en v'la un de slogan qu'il est beau ). Si ils sont moins productifs autant les tourner vers des postes de "formateur" ou ils seraient moins liés à la production elle même

Et tout ça sans impots et charges donc...  
 

L'afflux d'activités nouvelles devraient dans l'idéal augmenter les recettes, la création d'emplois, donc l'activité et la croissance. Après je pense pas que ce soit irréalisable, même si il est vrai que les employeurs ont tendance à tirer la couverture de leur coté, la mise en place de sanctions (des vraies, pas des trucs démagos comme les parachutes et autres conneries). Ceux qui ne joueraient pas le jeu pourraient etre pénalisé financièrement, genre un bonus / malus entreprenariale.

Edith : desolé mais j'suis pas arrivé à faire des quotes de quotes ca fait un peu sale mon affaire

C'est bien évidemment quelques dizaines (centaines) de grands financiers et actionnaires qui sont les fautifs, et pas ceux à qui on a demandé de faire un certain travail (encore qu'il serait moral de refuser de spéculer sur des denrées alimentaires).

Alors il faut qu'une partie des gains apportés par le travail paie ces soins. Ce sont les charges salariales.

Ce n'est pas du tout du tout du tout dans l'air du temps.
Au japonpar exemple, les femmes agées se retrouvent serveuses dans les restaurants rapides ou les hommes agés à faire les pantins pour signaler une zone de travaux sur les routes/rues.

Les recettes, se sont les impôts et les charges, tout simplement.

un peu quand même, on a bien demandé aux patrons de changer leur comportement pour financer tout ça, parce que c'etait mieux...

 
On a mis le couteau sous la gorge à quelques personnes.
On a pas attendu qu'ils consentent naturellement à la chose.    
 
Bref, ce fut un exemple de dictature prolétariale, "c'est tout".
 

et ? a ton sens la consequence en fut positive ou négative pour l'ensembles des gens ?  
 

Ca a été confirmé tout cela ?

 
Ben pourquoi pas.

bah c'est dur a confirmer officiellement dans la mesure ou les banques ne vont pas se saborder en disant "oui effectivement on est insolvable, merci bien pour le poisson et au revoir"...
 
mais :

+10000000000000000

 
Ce n'est pas moi qui vait aller cracher sur les congés payés.
 

Pourquoi le dollar ne plonge pas ????
c'est ahurissant, ca va à l'inversion des mechanismes economiques.
 

 
tout est détraqué !  

 
 
 
 
1- C'est relativement simple de faire la morale et de dire qu'ils auraient du refuser le travail, admettons que tu fabriques des missiles est ce que t'arrêterais de travailler parce que les missiles peuvent tomber sur des civils ...  
 
2- Pour la santé : le système actuel (en France tout du moins semble fonctionner), ici au Pays de Galles, les gens ne paient rien tant qu'ils sont actifs (ni les médocs, ni les consultations ni les prises de sang) pour rendre le pays plus attractif, preuve qu'un pays avec un système de Santé potable attire les gens, et pas seulement les malades. Si demain j'avais a avoir des enfants, j'aimerais qu'ils puissent etre soigné correctement et sans avoir a vendre un rein quand ils auront l'appendicite.
 
3- Ce n'est pas dans l'air du temps mais est ce que l'on ne cherche pas justement à passer à l'étape d'après, quelque chose de plus rationnel...
 
4- Pour moi les recettes c'est certes l'impôt direct, sur le revenu ou sur les bénéfices mais c'est aussi la TVA (vous en aviez parler quelques pages plus tôt), si l'on arrive augmenter la consommation, la part indirecte augmentera, bien évidemment, une meilleure gestion de l'argent public sera nécessaire, l'exemple ici, est plutôt du côté des pays scandinaves je pense.
 
5- Et pour les quotes jtente une ptite variante
 

Et si on arrêtait de faire n'importe quoi au nom de "phénomènes naturels".

 
Non mais c'est pas une question de volonté, tu peux décréter qu'il n'y'aura plus de foudre, ça ne changera rien...
 
on ne peut lutter contre les forces implacables de la nature

Non parce qu'avec la technologie il n'y a pas assez de travail pour tout le monde, ça ne sert à rien de produire plus que nos besoins.

Bah avec ce qu'on fait en trop on pourrait revendre dans les pays en besoin.

Et le paratonnerre ça sert à quoi, on a peut-être pas supprimé la foudre mais on a su s'en protéger.
 
Ce qui m'énerve avec ce genre d'arguments qui revient souvent dans la bouche des libéraux c'est que l'être humain est soit disant d'une certaine nature et qu'il ne faudrait pas la froisser. Comme si on ne pouvait pas règlementer et régir nos actions. On parle d'être humain là, pas de grenouilles naines tachetées.

Non mais les pays en besoin produise hein, sauf qu'ils produisent pour nous. Ce n'est pas un problème de production, c'est tout le reste qui coince. Le travail n'a pas la même valeur partout.
 
On maintient volontairement (plus ou moins) des populations dans la misère.

 
Faut pas s'énerver, tu peux bien entendu essayer influer sur la nature de l'homme, mais dans ce cas-là n'est ce pas la fameuse manipulation que vous dénoncez tous la bouche en coeur ?

Autant se spécialiser, comme par exemple en Allemagne et développer un avantage absolu sur la concurrence, ce qui ferait que les gens achèteraient même si ils produisent chez eux parce qu'on serait meilleurs
 
C'est possible, enfin j'y crois perso, les allemands font du bien d'équipement, on devrait bien pouvoir trouver un créneau et devenir les meilleurs, on est pas mauvais en trains, en tgv et en avions. Il faut un ou plusieurs secteurs locomotives qui entrainent le reste

Qu'elle manipulation, celle de nous prendre pour des cons ?
 
Sinon non ça n'a rien à voir, c'est juste qu'on ne peut pas laisser faire tout et n'importe quoi, et c'est déjà le cas dans beaucoup d'aspect de la nature humaine.
 
Un exemple : boire de l'alcool c'est dans la nature humaine, autorisons l'alcool au volant, tuer c'est dans la nature humaine, autorisons le meurtre.
Arnaquer c'est dans la nature humaine, autorisons l'arnaque (euh ah mince c'est déjà le cas), c'est même la principale "vertu" de notre société  

Non mais au stade où on en est, la compétition entre nations devient complètement ridicule et destructrice.

 
Ouais vaut mieux une bonne vieille guerre militaire, plutôt qu'économique, c'est beaucoup moins destructueur...  
 
 

Non mais vaut mieux pas de guerre du tout  
 
Si les pays les plus puissants du monde militairement arrivent à se mettre d'accord, il peut ne pas y avoir de guerre du tout.

 
 
En quoi elle devient déstructrice, je veux pas que ce soit mal percu, pour moi faut tirer les choses par le haut et pas attendre que tout le monde soit au même niveau surtout si ca arrive jamais.  On voit ce qui se passe en Afrique ou tout l'argent distribué a été détourné de son but initial. Il faut dans chaque pays une industrie qui embauchent (ou une agriculture avant tout, beaucoup de progrès ont été fait la dessus) et bien sur une "Direction Génerale" c'est à dire un gouvernement intègre et honnête, mais vu ce qu'on vit j'ai pas l'impression que ce soit au programme.

j'aime beaucoup l'idée du mondo en quantité finie pour représenter la richesse. des mundos-heure de travail, limités en nombre, échangeable contre des mondos-ressource en quantités limitées dans le monde pour manger, se loger etc. les mundos-heures pouvant être capitalisés comme de l'argent, pas les mundo-ressource, interdit.
les pollueurs et exploitants payent en M-R ceux à qui on prend des ressources, sur le principe du "rond dans l'eau" : plus proche de la source = + de mundos.
 

la croissance basée sur l'exploitation des ressources finies, les services et le travail intellectuel sont en dehors.
 
cela dit, je n'imagine pas une façon juste donc incontestable de mesurer les ressources et leur conversion d'une unité à l'autre (pétrole contre pollution de l'eau par exemple). pet-être imaginer des mundos "énergétiques", des mundos "pollution eau-air-terre" etc, mais y aura toujours des petits malins pour jouer sur les effets de bord.
 

l'auteur est Bansky, artiste britannique reconnu. l'oeuvre s'appelle Napalm.
 

His most recent work of art has been a brutally murdered red phone box, installed in Soho Square
 

euphorie obama, et accessoirement, certains soupçonnent la fed de racheter des bonds du trésor pour empêcher les taux de monter et le $ de descendre.

 
Arf, je n'ai pas osé dire que ça semblait une réelle oeuvre d'art.  
 
J'aurais dû !  
 
http://www.banksy.co.uk/indoors/napalm.html