Reprise du message précédent :

Là commence déjà l'utopie.
L'homme a besoin d'accorder de la valeur irrationnelle à des objets, des pensées, etc.
 
Ce qui pour moi sera un vieux timbre sans valeur sera pour un autre un objet de collection valant plusieurs fois mon salaire mensuel.
 
Ceci est inhérent à la nature humaine et je ne vois pas pourquoi on chercherait à supprimer cette liberté. Et puis personne n'est obligé de meugler avec les veaux qui l'entourent.
 

Là aussi ça ne tient pas compte de la nature humaine et de sa part de rêve.
C'est une tentative élitiste de standardisation et de rationalisation des comportements. => beurk !

Là je suis d'accord. Il faut interdire la spéculation sur les denrées alimentaires d'une manière planétaire.
 
Et dans les pays industrialisés, il faudrait aussi encadrer les prix immobiliers et empêcher les mouvements spéculatifs comme il y a eu ces dernières années.
 

Le communisme a montré que la promotion de l'intêret commun conduisait à sa ruine.
L'hyper-capitalisme montre que la promotion de l'intêret particulier conduit aussi la ruine de l'intêret commun.
 
Il faut donc une position médiane.
Et ça, c'est le travail de l'état et de nos dirigeants politiques.
Mais ce n'est pas en ayant (ou en voulant) privatisé nos réseaux et autres infrastructures que l'état pourra avoir un poids.
Dans un pays comme le notre, la production et la distribution de masse de l'énergie électrique doit rester publique, idem pour les télécommunications qui n'aurait jamais dûe être privatisée, la privatisation des autoroutes est un scandale, et encore quelques autres "bricoles".

d'ou diable tire tu cette theorie ?
 
ha et pis le communisme n'a jamais été appliqué, c'etait tout des dictatures plus ou moins déguisées

 
1/vu que tu n'as pas répondu de manière satisfaisante sur les coûts de production, on ne traite aps encore cette question
2/tu les valorises peu ok, mais comment ? tu tires au dès? qu'est ce qui est plus cher à produire, une brique ou une planche?
3/y'avait moins de famine y'a 20 ans?  
4/c'est pas instaurant une dictature sur les prix en restreignant les libertés que tu vas pacifier quoi que ce soit
 

 
On ne produit pas tous à la même vitesse, avec les mêmes outils etc...
On va aps se refaire Karl Marx sur le topic là

 
Je m'en rappelle...gratiné le slogan et tellement révélateur du mépris ambiant de certains. C'était quelle marque déjà ?

les machines, si la production manufacturiere devrait deja faire partie de l'Histoire depuis un moment, mais les bénéfices des délocalisation en ont retardé l'échéance
 
pour les services, une fois tout les services financiers et commerciaux supprimés, on aura un tel exces de main d'oeuvre dans le secteur des services qu'on pourra ENFIN parler partage du travail

audi jkroi
ou bm
 
edit : audi

Audi
http://www.motorvideopubz.fr/audi100.html

 
   
 
Arrêtes de parler de théorie. L'histoire montre sans arrêt le contraire de ce que tu prêches.
 
La spéculation cause une augmentation longue et sans raison des prix, suivi d'un crack.
 
C'est nocif pour tout le monde à terme et commence par écarter du marché les plus pauvres, puis les un peu moins pauvres, etc.
 
La spéculation, c'est une perversion basée sur la cupidité d'une majorité d'acteurs qui se montent à un moment donné le bourrichon entre eux, et qui se réveillent un jour ruinés.
 
La spéculation sur les denrées alimentaires à causer, justement l'année dernière, des pénuries et des famines dans nombres de pays pauvres qui se sont trouvés, d'une année sur l'autre, sans moyens suffisant pour acheter des quintaux de blé dont le prix avait doublé sans autres raisons que le paluchage éjaculatoir de quelques mecs jouant avec leur ordinateur.
 
Qu'a apporté la spéculation sur le pétrole, passé de 30 dollars à 150 en 3 ans ?
Ici, elle n'avait ni pour but de se prémunir de la pénurie, ni de réguler les prix !
Elle a juste rempli les poches des pays producteurs avec notre argent ( et aussi un peu des gros actionnaires de Total et autres BP). Notre fric, il a servi à construire des conneries comme Dubaï.  
 

 
Non, ce n'est pas la spéculation (phenomène naturel) qui a causé ça, c'est l'excès de masse monétaire, qui était l'un des seuls paramètres importants géré par le(s) état(s).

Quelle théorie ?
Je ne fais que décrire des comportements vieux comme le monde.

   
C'est l'argument qu'utilise les hyper-capitalistes. Pour eux, si le système tousse en ce moment, c'est parce qu'il n'a pas été suffisement appliqué.

encore une fois (vu qu'on m'ignore royalement), d'ou sors cette idée de phenomene naturel pour la spéculation ou le fetichisme du collectionneur ?
 
elle a bon dos la nature humaine, a en croire certains c'est elle la cause de tout les maux, et pas l'oeuvre d'une poignée d'égoistes aux mains libres et coudées franches... y compris notre faute si on se laisse diriger par des abrutis

 
Wikipédia, spéculation

 
Elle a surtout donnée, la révolution française ... La révolution Russe et bien d'autres bouleversements géopolitiques de grande ampleur
Pourquoi les grandes puissances mondiales, tel les USA, La Russie ou la Chine mais aussi tous les pays européens, mettent tans d'argent pour une agriculture pas rentable et peu intéressante en terme d'emplois ?
Pour la simple et unique raison que la famine est généralement le déclencheur le plus puissant d'un mécontentement généralisé et que les grands états ne veulent pas prendre ce risque car une armée n'a jamais pu contrer une révolution populaire et que l'arme atomique est d'une inutilité notoire

bah comme quoi c'est naturel qu'un mec veuille d'un timbre a 12 milliards de fois sa valeur et tout, qu'on ait besoin de fixer des valeurs imaginaires a des trucs etc
 
je trouve plutot que c'est des DERIVES du systeme economique et qu'il faudrait trouver comment des gens peuvent avoir ce genre d'idées, histoire d'en isoler l'element déclencheur ...
 
et encore une fois , c'est pas parceque "on a toujours fait comme ca" que c'est forcément le top hein. tout ce qui a été CREE par l'homme, peut être changé par l'homme
par contre on peut pas empecher le soleil de se lever et de se coucher, ca ok c'est un truc qui a toujours été
 

oué mais eux sont a l'ouest, des partisans d'une doctrine visant a transformer le monde en jeu video avec l'argent comme compteur de score ne méritent pas vraiment une attention poussée, alors que des partisans d'une doctrine (sur le papier toujours) pronant une égalité et un bien etre général avant l'individuel (sachant que le groupe bah c'est des individus ), l'intention me parait un peu plus louable

C'est pas totalement faux, enfin disons que c'est mal appliqué, néolibéliralisme inside, si on avait un vrai libéralisme, plus pragmatique et moins dogmatique, ça pourrait mieux marcher.

ok tu rebondis sur la definition du dico, alors qu'on est en plein argumentaire économique, c'est beau que tu sois aussi maladroit a masquer ta mauvaise foi, tu serais encore plus relou sinon
 
oui effectivement, l'esprit se projete dans l'avenir et c'est comme ca qu'on refléchit, bien vu l'aveugle. mais la spéculation sur le prix du blé ou du petrole, juste pour faire un bel objectif et toucher sa prime, ca n'a rien de naturel non, c'est un TRAVERS du systeme

 
On est pas en plein argumentaire économique, là c'est au mieux du PMUique
 

 
Tu poses une question j'y répond strictement. J'y peux rien si tu formules mal, ou si tu te poses les mauvaises questions    
 
La spéculation boursière n'est qu'un déclinaison de ce phénomène ancestral, je vois pas pourquoi tu pinailles

arrete 2sec steup
je sais que c'est ton grand truc, ou plutot celui du troll en général que de changer le contexte/champ lexical des termes employés pour noyer le poisson dans une discussion et faire style le mec qui sait... sauf que je suis pas né de la derniere pluie, et je filtre totalement ce genre de manipulations
 
toute cette page on parle de spéculation sur les matieres premieres, et toi tu me sors une definition litteraire et apres c'est moi qui pose mal les questions ?  
non mais sans déconner, casse toi quoi, tu sers a RIEN.

 
Non, c'est le rassemblement au même moment d'homme croyant à une même évolution des cours sur un produit.
 
Au lieu de laisser l'épargne sur des comptes "tranquilles" (en France, LA, SICAV monétaire, etc.), il est décidé par beaucoup et au même moment, d'acheter avec des produits très spécifiques dans un but cupide. Combien de petits porteurs ont sorti leur PEA pour acheter avec des produits financiers liés au blé, au pétrole, etc. ?
 
La spéculation ne nait pas d'un excès de masse monétaire, mais de l'utilisation qui en est fait a un moment donné, cette utilisation devenant cupide.
 
Si la majorité des épargnants place ses billets sous le matelat, il n'y aura pas de spéculation sur le pétrole ou le blé.
 

 
ecoute, je ne sais pas trop ce qu'est "la nature humaine", mais effectivement il faudrait aménager une place particuliere pour des produits sortant du cadre purement utilitaire (typiquement des produits culturels qui ont une valeur superieure différente à l'addition valeur=mat1ere+main d'oeuvre).
apres pour le cas particulier que tu evoques, la collectionnite c'est quand meme considéré déjà comme étant une "folie acceptable" dans notre système basé sur l'accumulation de richesses (ou de représentation de richesses), à partir du moment ou tu sors de ce système je ne suis même pas sur qu'un truc comme ça soit envisageable
 
et dans l'absolu le monde s'est construit sur les utopies, donc pourquoi ne pas rever à autre chose (surtout que l'époque nous le permet)
 

 
le communisme dans les fait a abouti assez vite à l'écrasement du peuple par l'état et à la condamnation de l'initiative individuelle, d'un autre coté coté comme les rapports inter-humains n'etaient pas purement basées sur le profit t'arrivais vraiment a un truc qui méritait son nom de "société" et ou les échanges entre individus allaient au délà de ce qu'on peut connaitre nous au quotidien, c'est d'ailleurs comme ça qu'ils ont réussi a s'organiser pour renverser l'etat...
 
pour le capitalisme, il a effectivement permis l'enrichissement de la population et une acceleration fulgurante du progres technique, et ça marchait assez bien tant qu'il y avait assez de tout pour tout le monde, il se trouve qu'on arrive en bout de cycle et qu'il va bien falloir reflechir pour s'organiser pour faire face a toutes les penuries qui nous attendent...

C'est pas un avis, ton avatar EST démago, point. Et s'il te plait arrête les attaques persos, non seulement à force tu vas finir par avoir à faire aux modos mais en plus tu tombes tellement à côté à chaque fois que ça en devient risible  

 
J'attends que tu nous démontres que les collectionneurs de timbres sont manoeuvrés par une poignée d'égoïste.    
 
 
La plus simple démonstration de mes propos est le domaine artistique : la foule ne va pas voir plus tel chanteur qu'un autre parce que le premier travaille plus ou est plus sérieux (et ne me sort pas le poncif des ados manipulés par les maisons de disques).
 
Bref, ce qui a de la valeur pour toi ne vaudra peut-être strictement rien du tout pour moi.
 
La valeur des choses n'est pas universelle.

 
Et si on se restreignait à la spéculation financière, plutôt objet du débat ici ?
 
Wikipédia :

 
C'est bien cette recherche cupide que je dénonce, car elle conduit à tous les excès, y compris de détruire la vies de personnes n'ayant strictement rien à voir avec ces mouvements financiers.
 

Juste une question, à HumanRage, sans animosité ou quoi que ce soit hein, je voudrais que ce soit bien clair, mais tu crois franchement à ce que tu dis ?
 
J'veux dire croire à un système ou tout le monde est égal est gentil avec son voisin, que y'a pas d'idées de profits ou quoi que ce soit, c'est bien beau, mais ca me parait très très utopiste a l'heure ou chacun tente de défendre son gagne pain comme il veut, a l'heure ou ca fait des décennies qu'on voit que c'est pas grâce à un groupe qu'on gagne mais plutôt par rapport aux efforts (ou ses relations ou la chance si tu veux) qu'on a pu faire ou avoir auparavant.  
 
Perso, j'vois mal comment tu pourrais ne serait-ce, que poser des bases comme ca dans un petit pays. Alors dans nos pays riches basés sur leceluiqualaplusgrande ca me parait un poil impossible.

 
T'as vraiment un problème, je sais pas dans quel monde tu vis, mais faudrait nous rejoindre de temps en temps: extrait de la définition "littéraire" que j'ai quoté:

 
Si en plus d'être mal éduqué, tu continues à rien capter, je peux plus rien pour toi    
 

Pas dans mes souvenirs.    
La pénurie fur liée à l'époque à de mauvaises récoltes, et donc a une augmentation mécanique des prix (équilibrage entre quantité produite et prix de la marchandise).  

Certes, certes.
 
Mais il ne faut pas confondre l'augmentation des cours lié à une pénurie naturelle et celle artificielle lié à une spéculation financière.

 
Empêcher l'humain d'être divers donc ?
 
Vaste programme.    
 
 

 
Mais c'est aussi leur crédo !
Pour eux, l'équilibre du marché résoud tous les problèmes et régule au mieux la vie sociale. Ils pronent en fait l'anarchie économique.
 

 
Tu fais franchement pensé à un communiste convaincu.    
 
Ah, la croyance dans un dogme... Ca rassure à ce qu'il parait...
 

c'est trop ça

C'est toujours mieux que de croire au forum parlementaire mondial en plutonien, ou aux plancher boursiers  

 
 
Pour ma part, je trouve son avatar absolument pas démago.
 
C'est pour moi une critique très plaisante de la suffisance économico-guerrière américaine.
 

 
L'utopie, c'est les positions extrêmes, la vérité est ailleurs entre les deux.

 
   
 
Ce système ne fonctionne que dans des tribus de quelques dizaines d'individus.
 
Dès que l'on atteint le stade de société, ça en fonctionne plus.
 

Et le crash eco dans tout ca ? Ca fait bien 15 minutes qu'on a pas vu le CAC 40 la

 
Bof.
 
Même combat pour ma part.
 

 
 

 
Après sa grosse chute du début de journée, le CAC se balade finalement entre -2 et -1, au-dessus des 2800.
 

C'est un plancher 2800 ?

en fait c'est là que c'est paradoxal : plus on possède, plus on a tendance a etre égoiste et a se méfier de l'autre...
 
 
cela dit la prosperité occidentale elle doit quand même bcp au bloc sovietique, s'il n'y avait pas eu la menace de chars russes et une grands sympathie pour les idées communistes chez les ouvriers/intellectuels du bloc ouest, l'état providence n'aurait jamais existé... donc "c'est pas grâce à un groupe qu'on gagne " c'est un truc a relativiser quand même

 
Allé, même toi tu sais bien que non, hein ?    
 

   
 
sinon, qui est le top model sur ton avatar ?